B752 - Tango 01 - Vuelos Presidenciales

[Stanley]

Lo de los diarios era real y verificado por muchísima gente, y la calabaza jamás se tomó siquiera la molestia de tratar de desmentirlo.
No sé lo de la Play, pero no hace la diferencia.

No, no era real... Segui creyendo igual lo que vos quieras, pero no era real.

[LUCASQ]

Segui creyendo igual lo que vos quieras,

Igualmente...

[Stanley]

Igualmente...

Yo creo lo que veo y de lo que hay pruebas concretas: hoy por hoy tenemos que Macri usa y abusa de su lugar haciendo gastos personales con dinero del Estado. De un Estado que él y su camarilla están hundiendo en deuda y crisis. Esto es lo que pasa ahora y que nos afecta a todos pero mucho más a la gente que tiene menos recursos y más necesidades.

[LUCASQ]

Podés dudar de todo lo que quieras, pero con tu mismo razonamiento no podés afirmar que algo no pasó simplemente porque no tenés las pruebas (que, por otro lado, las hay a montones). Igual, tampoco es que me quite el sueño… En medio del latrocinio más grande que se registre, perpetrado por la calabaza y su pandilla, usar el avión para hacerse llevar los diarios es casi un "trick" de Halloween...

[1300]

Con la aclaracion que estoy lejos, pero he leido que venia de o seguia para un acto oficial. Ademas, ponele que no, pero nos olvidamos que los simpaticos seguidores de la abogada exitosa lo cagaron a piedrazos ya varias veces. No esta el horno para bollos, estan buscando cualquier excusa para crear el caos ya que el futuro no les sonrie. Como bien vos decis en otro post, que esperen a la elecciones y que ganen. Pero parece que saben que por esa via ya no llegan mas.

Los que ahora se rasgan las vestiduras por la proteccion del Presidente de la Nacion y el uso de los medios de transporte oficiales, se olvidaron parece que en 2007 se llevaron 100 kgs de cocaina en el T-03 con la aprobacion de Anibal Fernandez.

La nota periodística no es demasiado explícita. Habla de "una actividad" y después dice que fue a un local gastronómico en Maschwitz.
Estoy de acuerdo en que la seguridad presidencial justifica el uso de la aeronave, pero si de lo que se trata es de ir a buscar a la hija del presidente a la escuela, creo que es una actividad sencilla, previsible y programada que bien se puede planificar de otra manera. Me parece que, como mínimo, hubo torpeza.

[73W]

A los argentinos nos gusta ver quien la tiene más larga, quizá habría que decir simplemente que a ningún mandatario les corresponde el uso indebido de la flota presidencial. De todos modos, les dejo un recuerdo que seguramente muchos no estaban al tanto. Florencia de paseo en el T10 “a pleno”.

[DCAflyer]

Pero por favor... que a esta altura del escandalo que ha sido el kirchnerato/latrocinio desde el dia 1 que lo salgan a negar, es que te tomen el pelo.  Esta es la gente que lleno un jumbo lleno de delincuentes (y pagado por todos los argentinos) y los llevaron de paseo al Mundial de Sudafrica en 2010.

Nadie sostiene que Macri et al sean santos o dechados de perfeccion en lo que usar los medios del estado, pero comparado con la que te jedi y sus acolitos, por favor. Sin ir mas lejos, la semana pasada se quejaba CFK que le habian confiscado un cuadro de Paez Vilaro que el pintor le habia regalado. Parece que la Sra no se entero que en el ejercicio de la funcion publica ese tipo de obsequios pasan al patrimonio del estado. Pero ella se lo metio en la cartera y se lo llevo a a la casa. Porque se creia (y se cree) que ella era/es el Estado.

Lo de Minimo Kirchner y la PS lo conto Mariana Zuvic en uno de sus libros. Una noche helada llego a RGL uno de los aviones que hacian de taxi de la flia K procedente de Bs Aires. Se bajo una persona con un bolso que mal pensados pensaban seria $$. Pero contenia los jueguitos que el nene se habia dejado en Olivos.

[eielef]

Hola, a 3 años de la llegada de Macri al poder, y que dijo que vendería el T-01, a dónde está el avión? Quién lo compró? Cuánto pagó? Y cuál fue el reemplazo?
Es verdad que Macri cada vez viaja menos, sobre todo fuera del país, y si bien al principio tenía pocas ganas, terminó viajando en el T-04 (B735 ex AR LV-AYE) que acaba de cumplir 25 años.
Entonces, cuando viajó, por ejemplo, a Nueva York, en qué fue?
En algún momento recuerdo que usó vuelos de línea, por ejemplo una vez (cuando recién empezó el mandato) viajó a Suiza (creo que una cumbre del G20) y tomó AF en la ruta EZE-CDG-ZRH. A los demás lugares cómo hace?
No recuerdo la autonomía del B735 pero creo que sin problemas vuela a SCL, ASU, GRU, GIG, BSB, y tal vez a VVI o LIM, pero más lejos no creo...
Tampoco he visto fotos del interior, si alguien puede compartir...
Y contar qué pasó con el T-01?

[bertrand]

no podés afirmar que algo no pasó simplemente porque no tenés las pruebas

No sé si te das cuenta de lo peligroso de este razonamiento, Lucas.
Con esta forma de razonar, yo afirmo que tu hermana se ha financiado una estadía en Paris ejerciendo la prostitución sobre el boulevard Sebastopol y no podés desmentir porque, según vos mismo decís, te cito textual, “no podés afirmar que algo no pasó simplemente porque no tenés las pruebas”.
Esto es olvidar una de las piedras angulares de ese enorme monumento intelectual que nos legaron los romanos, el único legado puramente romano (porque en la mayor parte de los demás se inspiraron de, y hasta copiaron desvergonzadamente a, otros pueblos, en particular los griegos), quiero decir, el DERECHO ROMANO
Las cosas se tienen que probar, y si no hay pruebas, entonces IN DUBIO PRO REO, el acusado es absuelto.
Y esto fue un fenomenal aporte a disminuir la manifiesta arbitrariedad de la justicia cuando es practicada por otros sistemas.
No echemos abajo este principio fundamental, porque  a mediano plazo nos vemos TODOS indefensos ante la arbitrariedad!

[LUCASQ]

No sé si te das cuenta de lo peligroso de este razonamiento, Lucas.
Con esta forma de razonar, yo afirmo que tu hermana se ha financiado una estadía en Paris ejerciendo la prostitución sobre el boulevard Sebastopol y no podés desmentir porque, según vos mismo decís, te cito textual, “no podés afirmar que algo no pasó simplemente porque no tenés las pruebas”.
Esto es olvidar una de las piedras angulares de ese enorme monumento intelectual que nos legaron los romanos, el único legado puramente romano (porque en la mayor parte de los demás se inspiraron de, y hasta copiaron desvergonzadamente a, otros pueblos, en particular los griegos), quiero decir, el DERECHO ROMANO
Las cosas se tienen que probar, y si no hay pruebas, entonces IN DUBIO PRO REO, el acusado es absuelto.
Y esto fue un fenomenal aporte a disminuir la manifiesta arbitrariedad de la justicia cuando es practicada por otros sistemas.
No echemos abajo este principio fundamental, porque  a mediano plazo nos vemos TODOS indefensos ante la arbitrariedad!

Bert, estás mezclando las cosas, en este caso, el derecho con la lógica. Si no hay pruebas de algo ilegal, el supuesto acusado queda absuelto, como vos bien decís. Ahora, desde la lógica pura, la no existencia de algo no se demuestra por su ausencia. Hay ejercicios al respecto,, que a simple vista parecen formulas matemáticas, y que además son muy divertidos de hacer cuando uno les agarra la mano.

Y no te preocupes, que no estoy cuestionando el principio de Inocencia (acordate que en este mismo foro teníamos un chico que sí lo hacía. Supongo que a estas alturas ya habrá aprobado educación cívica -o como se llame-, porque no volvió a mencionar el tema).

[eielef]

https://www.clarin.com/politica/ex-pilotos-presidenciales-confirmaron-justicia-kirchner-usaban-aviones-llevar-diarios-muebles-santa-cruz_0_KGaTJatgC.html
Se confirma que el T-01 (el B757) se usó para llevar diarios a la Patagonia, en la época de la exitosa abogada...

[JFK man]

https://www.clarin.com/politica/ex-pilotos-presidenciales-confirmaron-justicia-kirchner-usaban-aviones-llevar-diarios-muebles-santa-cruz_0_KGaTJatgC.html
Se confirma que el T-01 (el B757) se usó para llevar diarios a la Patagonia, en la época de la exitosa abogada...

no solo en el T01 sino en todas las aeronaves de la flota presidencial. Justo el otro dia lei en un medio que los K mandaban hasta muebles  para el hotel en el T01 segun un tripulante y con frecuencia el T10 esperaba un vuelo de AU que traia ciertas publicaciones del dia para llevarlos a la flia real.

[eielef]

Recientemente se encendieron los motores del T-01 y pudo taxear por El Palomar por sus propios medios.
Podemos ver en este informe (https://www.infobae.com/politica/2021/10/06/como-es-el-trabajo-en-la-puesta-en-valor-de-la-flota-aerea-presidencial/) el estado del resto de la flota presidencial y también de los helicópteros.
En pocas palabras, todos los aviones ya están cerca de los 30 años y se pueden tranquilamente considerar basura. El T-04 (ex LV-AYE) ya tiene 28,5 años y está otra vez activo, después de una inspección en los talleres de AR (supongo que en Ezeiza).
El T-01 ya tiene 29,5 años, y lleva 5 sin volar. El gobierno actual decidió "ponerlo en valor" cuando, es claro que no hay ni dinero ni necesidad de hacerlo.
El T-10 (LJ60) ha sido cambiado por uno más moderno (T-11). No tengo información sobre estos.


Los helicópteros tienen una situación similar: según la nota, al H-01 (Sikorsky S-76B) y al H-03 (Sikorsky S-70A Blackhawk), que están en muy buen estado, les quedan pocas horas disponibles. Y al H-02 (Sikorsky S-76B) le están haciendo un trabajo de mantenimiento tras 300 horas y/o 12 meses.


En menos palabras todavía, falta, falta y falta.

[JFK man]

Recientemente se encendieron los motores del T-01 y pudo taxear por El Palomar por sus propios medios.
Podemos ver en este informe (https://www.infobae.com/politica/2021/10/06/como-es-el-trabajo-en-la-puesta-en-valor-de-la-flota-aerea-presidencial/) el estado del resto de la flota presidencial y también de los helicópteros.
En pocas palabras, todos los aviones ya están cerca de los 30 años y se pueden tranquilamente considerar basura. El T-04 (ex LV-AYE) ya tiene 28,5 años y está otra vez activo, después de una inspección en los talleres de AR (supongo que en Ezeiza).
El T-01 ya tiene 29,5 años, y lleva 5 sin volar. El gobierno actual decidió "ponerlo en valor" cuando, es claro que no hay ni dinero ni necesidad de hacerlo.
El T-10 (LJ60) ha sido cambiado por uno más moderno (T-11). No tengo información sobre estos.


Los helicópteros tienen una situación similar: según la nota, al H-01 (Sikorsky S-76B) y al H-03 (Sikorsky S-70A Blackhawk), que están en muy buen estado, les quedan pocas horas disponibles. Y al H-02 (Sikorsky S-76B) le están haciendo un trabajo de mantenimiento tras 300 horas y/o 12 meses.


En menos palabras todavía, falta, falta y falta.

No se le ocurrio la FAA comprear el avion presidencial de Mexico que AMLO trato por todos medios de deshacerse?
Si mal no recuerdo su precio rondaba los 160 millones de U$D.
Hace unos años se estimaba el costo de restaurar el T01 en 30 millones de U$D. Quisas tenga 29.5 años pero todo depende de las horas vuelos que tenga que no seria demasiado.

[eielef]

No hay plata siquiera para polenta, sería muy nefasto siquiera intentar, imaginar o soñar tener un avión presidencial. Lo veo al actual presidente pronto viajando en el 60...

[LUCASQ]

No hay plata siquiera para polenta, sería muy nefasto siquiera intentar, imaginar o soñar tener un avión presidencial. Lo veo al actual presidente pronto viajando en el 60...

Despreocupate, Alf, que en el 60 no va a viajar. Le podrían afanar la lapicera Montblanc que anda usando... Sale varias jubilaciones mínimas y hay gente a la que la matan por mucho menos de eso.

[eielef]

Borrado voluntariamente