*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #40 : 21 de abril de 2007, 19:46:08 »
Eso estubo muy bueno ... :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

No es triste que haya estado bueno???
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #41 : 21 de abril de 2007, 20:48:03 »
Lax, seguimos cruzandonos en palabras e inconcientemente deciimos lo mismo..

Mi estimado AICKE.

Te aseguro que NO era mi intencion que creyeras que era para vos el mensaje. Perdon si lo creiste asi.

Estoy totalmente de acuerdo con que gastar plata en otra cosa que EDUCACION hoy en dia es UN DISPARATE.

Saludos ! :ok:
*

    jet_jet

  • 50
  • Solo los muertos han visto el fin de las guerras.
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #42 : 22 de abril de 2007, 13:36:05 »
Sin duda Jet jet tenes razon, pero los yanquis tienen los misiles adecuados para derribarlos, ademas influye la cantidad de aviones que tengas, y no creo que lleguemos a tener 200 SU 30, es mas dudo si en los proximos 10 años tengamos alguno..

El tema Aicke no se circusncribe unicamente a las capacidades del armamento de un avion. El Su-30 ha demostrado su capacidad para lidiar con los aviones de EEUU. Los ejercicion en india de 2004 fueron la prueba mas concluyente. Ejercicios en Alaska (no recuerdo el año) tambien inclinaron la balanza en favor de los SU. En ambos casos, nada mas y nada menos que frente al F-15!!.
USA dispone para sus vectores de un armamento AA fabuloso, pero no subestima para nada al flanker. Te repito: la combinacion Su-30/R-73/HMS aún es letal.
Saludos
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #43 : 22 de abril de 2007, 15:53:20 »
¿Se benefició en algo nuetro ejército o nuestro país siendo aliado extra-OTAN?


Mucho Greenpeace, mucho papeleras, pero no tenés idea como funciona el tema de los recursos naturales. La prioridad es del Estado y por comprar tierras no vas a ser el dueño del agua ni del petroleo que tenés abajo.

Exactamente. Creo que la extensión de una propiedad privada se limita al área comprada, 6 metros hacia abajo y 30 metros hacia arriba de la superficie.
¡Saludos!
Víctor.  ;)
Miembro desde el 23/11/03 en este Foro.
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #44 : 22 de abril de 2007, 20:23:40 »
¿Se benefició en algo nuetro ejército o nuestro país siendo aliado extra-OTAN?

Durante el tiempo que duró la alianza se realizaron muchísimos ejercicios combinados, y una gran cantidad de oficiales y suboficiales del ejército realizaron cursos en escuelas de EE.UU., que ahora se suspendieron. Me imagino que ahora irán a hacer cursos a Nicaragua o a Djibouti...
Con el beneplácito de los EE.UU., nuestro país fue uno de los siete u ocho del mundo (único del hemisferio sur) en formar parte de SHIRBRIG, la brigada de despliegue rápido de Naciones Unidas, y tener un oficial en forma permanente en el comando de la misma,
en Copenhague, y de donde nos corrieron a bolsazos cuando empezamos a mostrar la hilacha durante el gobierno del que se rajó en el helicóptero...
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #45 : 23 de abril de 2007, 11:54:45 »
Durante el tiempo que duró la alianza se realizaron muchísimos ejercicios combinados, y una gran cantidad de oficiales y suboficiales del ejército realizaron cursos en escuelas de EE.UU., que ahora se suspendieron. Me imagino que ahora irán a hacer cursos a Nicaragua o a Djibouti...
Con el beneplácito de los EE.UU., nuestro país fue uno de los siete u ocho del mundo (único del hemisferio sur) en formar parte de SHIRBRIG, la brigada de despliegue rápido de Naciones Unidas, y tener un oficial en forma permanente en el comando de la misma,
en Copenhague, y de donde nos corrieron a bolsazos cuando empezamos a mostrar la hilacha durante el gobierno del que se rajó en el helicóptero...

Nunca te preguntaste a cambio de qué?
"Para ser exitoso no hace falta hacer cosas extraordinarias. Haz cosas ordinarias, extraordinariamente bien."

Mi álbum de Aeropuertos Argentinos en Airliners.net
*

    AICKE

  • 72
  • A4 AR, si no funciona, lo atamos con alambre...
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #46 : 23 de abril de 2007, 13:16:53 »
Durante el tiempo que duró la alianza se realizaron muchísimos ejercicios combinados, y una gran cantidad de oficiales y suboficiales del ejército realizaron cursos en escuelas de EE.UU., que ahora se suspendieron. Me imagino que ahora irán a hacer cursos a Nicaragua o a Djibouti...
Con el beneplácito de los EE.UU., nuestro país fue uno de los siete u ocho del mundo (único del hemisferio sur) en formar parte de SHIRBRIG, la brigada de despliegue rápido de Naciones Unidas, y tener un oficial en forma permanente en el comando de la misma,
en Copenhague, y de donde nos corrieron a bolsazos cuando empezamos a mostrar la hilacha durante el gobierno del que se rajó en el helicóptero...

Segun lo que dices, entonces fueron a educarse nuestros oficiales, ya que entre educación y capacitación hay un gran avismo de diferencia.
Recuerdan cuando Sarmiento dijo ""educar al ciudadano"" ?? si bien se crearon escuelas fueron para de una forma extructurada, tener una politica de educacion, no de capacitación. Cuando Sarmiento dijo ésto se refería a no solo que sepan leer y escribir, sino a que la ciudadania sea sumisa al poder nacional, politico etc etc...
Con los militares que fueron a EEUU, devió, a mi entender ser algo asi.
O acaso los capacitaron para manejar tecnologia de punta ?? no creo..

Ahora bien, todos los ejercicios convinados entre países sudamericanos y EEUU fueron realizados en sud américa, no en EEUU, será para conocer mas sobre nuestra fisonomia o territorio en un futuro e hipotetico conflicto ??? A mi entender por ahi esta la cosa...

Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....

NO CREO QUE ARGENTINA OBTENGA NADA POSITIVO EN SER ALIADO EXTRA OTAN...

Saludos
« Última Modificación: 23 de abril de 2007, 13:20:24 por AICKE »
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #47 : 23 de abril de 2007, 15:16:18 »
Segun lo que dices, entonces fueron a educarse nuestros oficiales, ya que entre educación y capacitación hay un gran avismo de diferencia.
Recuerdan cuando Sarmiento dijo ""educar al ciudadano"" ?? si bien se crearon escuelas fueron para de una forma extructurada, tener una politica de educacion, no de capacitación. Cuando Sarmiento dijo ésto se refería a no solo que sepan leer y escribir, sino a que la ciudadania sea sumisa al poder nacional, politico etc etc...
Con los militares que fueron a EEUU, devió, a mi entender ser algo asi.
O acaso los capacitaron para manejar tecnologia de punta ?? no creo..

Ahora bien, todos los ejercicios convinados entre países sudamericanos y EEUU fueron realizados en sud américa, no en EEUU, será para conocer mas sobre nuestra fisonomia o territorio en un futuro e hipotetico conflicto ??? A mi entender por ahi esta la cosa...

Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....

NO CREO QUE ARGENTINA OBTENGA NADA POSITIVO EN SER ALIADO EXTRA OTAN...

Saludos

Yo creo que ArgentinaSI obtenia algo positivo que ademas....NO le costaba NADA. Y les hacia creer al resto que "pertenecia" al mundo mas normal.

Fijate lo que hace Brasil, que en los ultimos 30 años nos ha pasado por encima. El amigo Lula, muy del PT, va a todas las reuniones con "genios" como K y Chavez, pero....a la hora de hacer negocios los hace con.....USA ! Es mi IDOLO.

No es parte de la verborragia populista gastada y fastidiosa de los años 50. El tipo hace la suya y sabes a quien le va mejor....adivina.....A SU PAIS. :ok:

Eso no quiere decir que piense que USA es una colegiala virgen, ok ?

Hay que "aggiornarse" en esta vida...esos discursos tan gastados SIN sacar ventaja alguna....ABURREN. ;) No se dan cuenta los que continuamente REPITEN lo mismo ?

Saludos
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #48 : 23 de abril de 2007, 15:42:58 »
Segun lo que dices, entonces fueron a educarse nuestros oficiales, ya que entre educación y capacitación hay un gran avismo de diferencia.
Recuerdan cuando Sarmiento dijo ""educar al ciudadano"" ?? si bien se crearon escuelas fueron para de una forma extructurada, tener una politica de educacion, no de capacitación. Cuando Sarmiento dijo ésto se refería a no solo que sepan leer y escribir, sino a que la ciudadania sea sumisa al poder nacional, politico etc etc...
Con los militares que fueron a EEUU, devió, a mi entender ser algo asi.
O acaso los capacitaron para manejar tecnologia de punta ?? no creo..

Ahora bien, todos los ejercicios convinados entre países sudamericanos y EEUU fueron realizados en sud américa, no en EEUU, será para conocer mas sobre nuestra fisonomia o territorio en un futuro e hipotetico conflicto ??? A mi entender por ahi esta la cosa...

Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....

NO CREO QUE ARGENTINA OBTENGA NADA POSITIVO EN SER ALIADO EXTRA OTAN...

Saludos

Antes de mencionar a Sarmiento y de términos como "educando al pueblo" que según vos, va más allá de esa intención, es conveniente aclararte que "abismo" y "debió"van con b y no con "v".

Digo esto por el caracter trascendente que le diste a la frase "educando al pueblo" y que iba más allá de lo que dice y a mí me parece que el pobre Domingo Faustino (si leyera como escribis) se conformaría con que la gente sepa leer y escribir nomás.

Sobre los militares que fueron (y siguen yendo) a EEUU a hacer cursos, dejamos ahí sobre los motivos de su envío. El supuesto que das es errado. Es evidente (por lo poco que leí de tus posts hasta aquí), lo poco informado que estás. Quizá deberías ser más cauto en tus juicios. Te lo digo sin ánimo de ofender.
« Última Modificación: 23 de abril de 2007, 15:55:41 por J1960 »
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #49 : 24 de abril de 2007, 13:40:13 »
Decir que Estados Unidos va a aliarse con Chile para una guerra contra Argentina es descabellado , decir que USA va a participar en la guerra es muy improbable ,USA nunca podrìa atacar Argentina sin tener un enooorme conflicto internacional ,si asi fuera ya habrìa invadido otros paises de latinoamerica en el siglo 20 y no lo hizo a menos que el pais lo pidiera , si Argentina vs Chile es muy probable  , pero no que USA se meta en la guerra directamente, ademàs si tenemos una bomba atòmica no la podemos tirar en chile , nos llegarian las radiaciones ,necesitamos armas disuasivas convencionales y lo que tenemos ahora es basura , por lo menos como ya dije en la aliaza OTAN teniamos acceso a repuestos y material y entrenamiento ,eso no tiene nada de malo , porque sea USA no quiere decir que sea automaticamente malo , hasta lo dicen otros foristas  ,lo que dice aike es totalmente errado , simpre que habla de hechos historicos son totalmente equivocados todos lo dicen por algo serà.
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #50 : 24 de abril de 2007, 13:48:15 »
si tenemos una bomba atòmica no la podemos tirar en chile , nos llegarian las radiaciones ,necesitamos armas disuasivas convencionales y lo que tenemos ahora es basura

 :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Ah bue. Ya está. Con eso que acabás de decir ya das pie a que nadie en este foro te tome en serio.
Cyber, escribí un libro de aventuras, capás vendés bien.
"Para ser exitoso no hace falta hacer cosas extraordinarias. Haz cosas ordinarias, extraordinariamente bien."

Mi álbum de Aeropuertos Argentinos en Airliners.net
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #51 : 24 de abril de 2007, 15:35:36 »
Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....


Disculpame si me demoré en contestar, me pareció que había unos marines desembarcando en el fondo de casa...
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #52 : 24 de abril de 2007, 15:41:18 »
Disculpame si me demoré en contestar, me pareció que había unos marines desembarcando en el fondo de casa...

 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Buenisimo..... :ok: Y bueno...algunos ven agentes de la CIA hasta en el tacho de basura....en fin...hay cada gaucho en la Pampa..... :jajaja:
« Última Modificación: 24 de abril de 2007, 15:42:54 por LAX »
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #53 : 24 de abril de 2007, 19:58:20 »
:jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Buenisimo..... :ok: Y bueno...algunos ven agentes de la CIA hasta en el tacho de basura....en fin...hay cada gaucho en la Pampa..... :jajaja:
´

Es la típica actitud del argentino mediocre, siempre tener a quién echarle la culpa de nuestros defectos.
Queremos convencernos de que las fuerzas del mal (una alianza de yanquis, marxistas, sionistas, la masonería, el FMI cosas por el estilo) conspiran para arruinar a la Argentina. El día que nos demos cuenta de que los únicos que conspiramos somos nosotros mismos, puede que las cosas empiecen a cambiar...
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
*
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #54 : 24 de abril de 2007, 21:37:27 »
´

Es la típica actitud del argentino mediocre, siempre tener a quién echarle la culpa de nuestros defectos.
Queremos convencernos de que las fuerzas del mal (una alianza de yanquis, marxistas, sionistas, la masonería, el FMI cosas por el estilo) conspiran para arruinar a la Argentina. El día que nos demos cuenta de que los únicos que conspiramos somos nosotros mismos, puede que las cosas empiecen a cambiar...

Por fin alguien dice las cosas como corresponde. En serio ! :ok:

Debieras presentarte en las elecciones, YO TE VOTO ! Es justo lo que hay que hacer, dejarse de jod...con la bol..dez de siempre y CAMBIAR las cosas. Saludos
*

    timido

  • 472
  • "Ad astra per aspera"
Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
« Respuesta #55 : 22 de mayo de 2007, 10:01:06 »
holas

estuve leyendo los post y creoq eu algo puedo decir.

La salida de ese pacto con al otan nos beneficio y mucho ya que para ser meimbro, reqeuriamos una auditoria anual del equipo disponible, mas una inspeccion del ejercito y aunque no me creean y se los dijo porque mi papá es miembro del ejercito y tengo demasiados conocidos adentro, el que delineaba mucho de los pasos a seguir era el ejercito estado unidense atraves de comunicados que en la epoca de mene le pusieron muy ironicamente "comunicados de opiniones cooperativas".
deviamos realizar ejerciciosio frente un auditor militar estadounidense una vez al año, no solo nosotros sino los paises que pertenecian o sigen perteneciendo a este pacto.
Con la saldia del pacto NO nos perjudicamos pero tampoco nos beneficiamos enseguida, si obtenemos mayor comodidad opperativa, nos permite estudiar el desarrollo de diferentes armas(ej: retomar el proyecto condor, que era  el proyecto argentino de misiles de mediano alcanze y largo alcanze), Retomar la construccion del tam y otros vehiculos, y lo mas importante la produccion de nuestras aeronaves(en esto lleva la ventaja el ejercitor con la construccion de Helicopteros Huye 2, que fue comprada la licencia a La bell, y que recibio modificaciones echas por igenieros argentinos).
Los cursos estado unidenses eran brindados por la Bell, y otras empresas mas que fueron suspendidos MUCHO antes de salir del pacto, pero los cursos con la comunidad europea NO fueron suspendidos.
El rearme es lento  pero a paso firme, lo que nos beneficio mas de todo esto, es que podemos comprar al mercado asiatico, que an demostrado en lineas militares y especialmente aereas ser muy superior a los aviones occidentales, en especial porque los aviones y helicopteros orientales NO son tan modernos como los Europeos y Estado unidenses.
Estamos olvidando que argentinano no perdio nada con la comunidad europea y menos con los frances ya que gracias a modificaciones argentinas echas en los exocets, francia mejore dicho misil.
Enrealidad perdimos relaciones con estados unidos en terreno militar que eso nos da mucha mas libertad, siendo un  ejemplo de esto poder elegir radares segun nuestra conveniencia y no tener que estar obligados a que sea de fabricacion europea o estadounidense, o mcmo hiso el ejercito poder  implementar la division por regiones, asi como recuperar la indutria aerea nacional(perdida en la compra de los 32  A4 que tuvo que vendersela a douglas seegun una clausula en el contrato de compra).
Resumen perdimos nadamas que contactos con Estados unidos pero pudimos formar lazos con otras potencias.
entonces mi pregunta es: ¿No sera que perdio estados unidos con todo esto?
"Podemos prevenir cualquier cosa, menos la Estupides humana"