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PREFIEREN PARA LA FAA?

M-2000
15 (57.7%)
F-16 block 50
11 (42.3%)

Total de votos: 25

Votación cerrada: 29 de enero de 2007, 20:42:50

Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #20 : 30 de diciembre de 2006, 15:50:33 »
No es que estén "metidos" lso brit en el Grippen, sino que el desarrollo del avión es 100% BAE!!!!!!!!!!!!!

Además tiene muy poco alcance, ideal para países chicos como Suecia o austria, pero no para el 8º país más extenso del mundo.

error leviathan.


Gripen Multi-Role Fighter Aircraft, Sweden

The Gripen multi-role fighter aircraft, developed by Saab, was first flown in December 1988 and entered operational service with the Swedish Air Force in 1997. It is planned that the Gripen will replace all current variants of the Viggen and Draken combat aircraft. Gripen has been developed by an industrial consortium consisting of Saab, Ericsson Microwave Systems, Volvo Aero Corporation, Saab Avionics and FFV Aerotech. El diseño es 100 porciento sueco, salvo el motor que es copia de un motor americano


A joint venture company, Gripen International, has been set up by Saab and BAE Systems to market the Gripen for export markets. BAE Systems is building the main landing gear unit and wing attachment unit. Es una sociedad posterior, para vender el avion, bae no diseño nada del mismo


JAS 39A is the single-seater version of the Gripen. A two-seater JAS 39B operational trainer variant of Gripen is available. The JAS 39B is equipped with the same avionics and weapons suite as the JAS 39A, with the exception of the gun. JAS 39C is the single seat Batch 3 and export standard version, which was first delivered to the Swedish Air Force in September 2002. JAS 39C has colour cockpit displays, on-board oxygen generation system (OBOGS) and in-flight refuelling capabilty. JAS 39D will be a similarly upgraded two seater.

The Swedish Air Force has ordered 204 Gripen (including 28 of the two-seater version) for two operational squadrons, with deliveries continuing till 2007. In November 1998, the South African Air Force ordered 28 Gripen multi-role aircraft (19 single-seat and nine dual-seat). Denel Aviation of South Africa will produce part of the centre fuselage. First flight was in November 2005 and deliveries are to begin in 2008. In November 2001, Hungary signed a Memorandum of Understanding for the lease of 14 aircraft - 12 JAS 39A single-seat and two JAS 39B. In February 2003, Sweden and Hungary signed an amendment to the lease contract and both the single seated and the twin seated aircraft will be upgraded to C and D standard. The amendment also says that Hungary will purchase the aircraft after the lease period. Deliveries will begin in 2006.

In June 2004, the Czech Republic signed a leasing agreement with the Swedish Government for 14 new Gripen (12 single-seat JAS 39C and two two-seat JAS 39D) for a period of ten years. The aircraft were delivered between April and August 2005.

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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #21 : 30 de diciembre de 2006, 15:52:32 »
COCKPIT

The cockpit is equipped with a Saab Avionics EP-17 electronic display suite, with three multifunction displays and a wide-angle, 22x28 degree diffraction head-up display. The central head-down display provides tactical data superimposed on a computer-generated map. The displays on the left and right provide the flight data and the target data from the sensor suites.

BAE Systems and Saab Aerospace, with Denel Cumulus of South Africa, have developed an Integrated Helmet-Mounted Display System for the Gripen, known as Cobra. The IHMD is a development of the Striker helmet developed for the Eurofighter Typhoon. Cobra will equip the Gripen for South Africa.

The time-critical systems controls (for example, weapons and communications) are grouped on the throttle and control stick for hands-on throttle and stick (HADES) operation. The flight control system is a triplex digital fly-by-wire system from BAE Astronics and Lockheed Martin.

WEAPONS

The Gripen has seven external hardpoints for carrying payloads: one at each wingtip, two under each wing and one on the fuselage centreline.

The air-to-air missiles include MBDA (formerly Matra BAe Dynamics) MICA, Raytheon AIM-120B AMRAAM and Lockheed Martin/Raytheon Sidewinder AIM-9L (Swedish Air Force Designation RB74). Sidewinder, mounted on the wingtips, is an all-aspect attack, short-range missile for enhanced dogfight capability. Air-to-surface missiles include the radar-guided Saab RBS15F anti-ship missile and Raytheon Maverick missile. Later versions of the aircraft for Sweden will be armed with the short-range Diehl BGT Defence IRIS-T air-to-air missile and the MBDA Meteor Beyond Visual Range (BVR) air-to-air missile. Deliveries of IRIS-T began in December 2005. Meteor is due to enter service in 2010. The Saab Bofors/MBDA Taurus KEPD 350 long-range standoff missile, with a range of 350km, has been successfully flight tested on the Gripen.

The internally mounted 27mm Mauser high-energy gun can operate in an automatic radar-guided aiming mode. The stand-off dispenser is the DWF39 from EADS (formerly DaimlerChrysler Aerospace) and Bofors. The Bofors ARAK 70 rocket pod is cleared for carriage on the Gripen.

COUNTERMEASURES

Saab Avionics is responsible for the EWS 39 electronic warfare suite, which has been ordered by the Swedish Air Force. EWS 39 is an integrated EW system that provides radar warning, electronic support measures and chaff and flare decoy dispensers.

SENSORS

The Ericsson PS-05 long-range multi-purpose pulse Doppler radar has air-to air operating modes covering long-range search, multi-target track-while-scan, multiple priority target tracking, air combat quick search modes, raid assessment and beyond visual range (BVR) missile mid-course updates. The air-to-surface modes include long-range search/target identification, multiple priority target tracking, high-resolution, real beam mapping, air-to-surface ranging and Doppler beam sharpening (DBS).

The aircraft is equipped with a forward-looking infrared (FLIR) sensor and will have the Saab IR-Otis infrared search and track system (IRST).

Nine Swedish Air Force Gripens are being fitted with the SaabTech Modular Reconnaissance Pod, which includes a Recon/Optical CA270 infrared sensor. The system will enter service in 2006.

COMMUNICATIONS

The aircraft has VHF/UHF transmitters and receivers from SaabTech Vectronics, and a Thales TSC 2000 identification friend or foe (IFF) system. An air-to-air data link allows real-time exchange of tactical data within and between co-operating air units. In the attack and reconnaissance role, the data link allows radar-derived surface data to be transferred from one Gripen to a group of radar-silent attacking aircraft.

ENGINE

The RM12engine, supplied by Volvo Aero, is a development of the GE F404 engine from General Electric. A digital engine control system automatically monitors the engine parameters and automatically switches on the back-up systems if required. A condition monitoring system registers the flight data. The air-to-air refuelling probe is retracted into the aircraft to retain the aerodynamic profile. The longer flight times achieved by using air-to-air refuelling results in the pilot needing a larger oxygen supply, so an on-board oxygen generating system (OBOGS) has been installed.
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #22 : 02 de enero de 2007, 23:56:32 »
video interesante de un M2000-5 Griego vs un F16C turco en combate aereo real (sin disparos pero es una interceptcion real). Un buen avion es el entrenamiento.



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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #23 : 06 de enero de 2007, 22:13:17 »
Autopilot , dos cosas.
Si leiste los artìculos que vos pusiste se lee que BAE  se relacionò con la fabricaciòn del tren de aterrizaje principal y con el sistema de tiro y casco llamado Cobra , eso no es solo el aspecto comercial....
Segundo ,acabo de ver el video bueno , primero se nota que no es imparcial ya que fue hecho por un griego que està en contra de los turcos ,ademàs un Mirage 5 como los que tienen en Europa con esa aviònica no nos va a llegar , seguro si traemos algo va a ser ese mirage 2000 c mucho màs viejo y que dudo que pueda equiparar a un f16 c , y por cierto no creo que compremos un aviòn  Mirage 5 con la avionica que tienen en la union europea estàs asumiendo que vamos a traer ese avion y no es asi , pero en cambio Chile ya tiene los f16 c y puede adquirir cualquier misil ademàs sus aviones estàn upgradeados  , para mi los mirage que vamos a traer SI es que traemos , van a ser unos a punto de ser obsoletos como los que cambiò Perù o Brasil.
Que porqueriaaaaaaaa
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #24 : 07 de enero de 2007, 01:54:46 »

A joint venture company, Gripen International, has been set up by Saab and BAE Systems to market the Gripen for export markets. BAE Systems is building the main landing gear unit and wing attachment unit.

Eso significa que BAE esta construyendo el tren de aterrizaje, y entiendo el ensamblaje del ala, no que lo haya diseñado.

El gripen se fabrica en suecia mucho antes de la asociacion con BAE.

El gripen es un diseño sueco, surgido en plena guerra fria, donde suecia mantenia su independencia total en materia de defensa. Despues lo que hizo suecia, finalizada la guerra fria, es asociarse con BAE, que es mucho mejor comercializadora que SAAB, para vender el Gripen. Ademas de necesitar compatibilizar el avion con las normas internacionales, que suecia no seguia.

El casco se integra posterior al diseño operativo, como valor agregado de bajo costo, ya que el casco ya se habia diseñado para el Eurofighter.

Tambien le podes instalar un casco israeli si queres, cuestion de pedirlo, lo mismo que elementos de guerra electronica.

El M2000-C es equivalente a un F16C Block 30 mas o menos. hay 2 versiones, uno con radar RDM, y otro con Radar RDI, no me acuerdo cual es mas avanzado.

El M2000-5 y -9 es equivalente a un F16C Block 52, y en algunos modos, mas avanzado, especialmente aire aire. 

No es obsoleto el M2000C, no esta a la altura del F16C Block 52 de chile, puede ser, pero distan leguas de ser obsoletos. El M2000 es uno de los mejores aviones de combate diseñados, hablo estructuralmente hablando, y tiene una de no se le detecto fatiga todavia, contra los F16 de misma cantidad de hs que ya empezaron en eeuu a tener grietas en las alas y se los deben modernizar estructuralmente. El F16 dura hoy 8000 hs con una modernizacion estructural, y el M2000 7500 hs sin tocarlo. Por eso el M2000C tiene potencial de mejorarse a la version -5 o -9 en un futuro y quedar a la misma altura de los F16C Block 52. Los M2000C usados hoy andan en las 3000 a 3500 hs, por lo cual tienen muchos años mas, 20 a 25 años de vida util sin modernizacion estructural.
Ademas los sitemas de guerra electronico que tienen los M2000C franceses estan hoy en dia actualizados con lo mejor que produce francia. 

Los 12 M2000C de brasil, salieron 85 millones de euros, y se dotaron de un avion moderno, no es top, pero es moderno, les permite estar entrenados en un sistema de armas moderno, y el sistema en si tiene potencial serio de crecimiento. Para salir del apuro hoy seria bueno, y en 3 o 4 años, cuando te de, los modernizas.

Despues en lo que performance el F16C y el M2000C, es similar, tanto las G que pueden aguantar, como el radio de giro, etc,

Un M2000-5 o un Rafale no va a llegar no porque no nos lo quieran dar, sino porque no hay plata.
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #25 : 08 de enero de 2007, 19:05:22 »
DESCONOCIA LO DE BAE, TOTALMENTE DE ACUERDO CON LOS DE M-2000 C.
LA IDEA DE LA FAA ES TRATAR DE CONSEGUIR 60 Y FORMAR DOS GRUPOS UNO EN TANDIL OTRO EN EL NORTE. ESPEREMOS QUE SE CUMPLA.
MRC
@mcarpineti
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #26 : 09 de enero de 2007, 16:59:35 »
El problema es que hasta el 2010 creo que no hay disponibilidad de M-2000C por parte de la Armeé de l'Air. Y según tengo entendido la FAA también trataría de conseguir Mirage 2000D, versión de ataque e interdicción profunda, para reemplazo de los Mara/Finger IVA.

Como rumor que también corrió en la VI, era que Perú podía llegar a vender M-2000P ya que en lugar de éstos trataría de obtener SU-27.

Mientras tanto en la FAA se ha modificado un M-IIIEA con el cableado para poder disparar el AIM-9M/L, después de lo cual se han realizado pruebas para homologar el lanzamiento del misil.

Si prosperan estas pruebas y se aprueba el presupuesto, se tiene previsto la instalación de un radar multimodo, pantallas multifunción, nuevo HUD, mandos HOTAS, computadora de misión y un sistema inercial de navegación. Se trataría de elemento compatibles utilizados con los A-4AR.

mrc, el dato de los 60 Mirage 2000 es de gente de la FAA o MinDef?
« Última Modificación: 09 de enero de 2007, 17:01:10 por J1960 »
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #27 : 09 de enero de 2007, 18:17:35 »
Los datos son del primero, es decir de la FAA, esperemos que el ministerio lo apruebe. Por ahora no hay nada en firme, lo mar urgente que plante la FAA para este año es el recorrido general de los Hercules y de los helicopteros que posee, lo segundo en la agenda es el reemplazo de los 707.
MRC
@mcarpineti
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #28 : 09 de enero de 2007, 21:06:50 »
Gracias por el dato.

Alguna idea de cual sería el candidato a reemplazar al 707?

De LADE leí en medios brasileños que estaban negociando 2 EMB-190 y 6 EMB-145

Link a la nota:

http://www.terra.com.br/istoe/1936/1936_brasil_confidencial.htm
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    B757

  • 9955
  • La p... que esta linda la nueva casa
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #29 : 09 de enero de 2007, 23:48:23 »
Segun un rumor que me comentaron ya estarian listos para vender a Argentina y Brasil cerca de 40 M2000 que fueron desafectados de la fuerza aerea francesa,el tema pasa por que los franchutes quieren unos billetes para hacer las modificaciones y que se terminen de decidir,porque actualmente hay personal militar argentino inspeccionando aviones y helicopteros en gringolandia y con el tema LADE,el plan era 2 Emb170/190,5 Emb145 y 8/10 Saab340 sumados a los 3/5 que iban a comprar las provincias patagonicas,pero como vivimos en Argentina,cualquier cosa puede pasar
« Última Modificación: 09 de enero de 2007, 23:56:11 por B757 »
TENER EL PODER ES COMO MANEJAR EXPLOSIVOS,TE PODES HACER M... VOS MISMO(LUCA PRODAN)
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #30 : 10 de enero de 2007, 08:26:30 »
Los M2000D no estan autorizados a ser vendidos a ningun pais extranjero por el ministerio de defensa de francia. Son considerados muy valiosos para ser comercializados.

Los M3 estan cerca de el fin de la vida util de la celula asi que no son modernizables, salvo que los hagas a cero horas, lo cual costaria mas caro que comprar M2000C usados de francia como Brasil. Y por mas modernizacion de Mirage 3 que hagas, los M2000C usados franceses ya de por si son mejores que cualquier Mirage 3 recontra modernizado ademas que tienen muchisimo mas potencial al poder ser modernizado en el futuro a la version M2000-5 o -9. No hablar del remanente util de vida de la celula.
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #31 : 10 de enero de 2007, 10:38:21 »
Señores, mi humilde opinión en el asunto es que podés volar en latas de arvejas con alas de telgopor siempre y cuando tengas misiles de alcance transvisual... Uds se pueden comprar los aviones más modernos, rápidos y maniobrables del planeta que viene uno enemigo con 6 misiles transvisuales buenos y radar y computadora para guiarlos, tipo s225, mica, etc y te barrió una sección de 6 aviones...

Acá se preocupan que los sidewinders o que los magic... Se habla de incorporar los super530 como la novedad... Gente, eso es OBSOLETO!!
O consiguen misiles de largo alcance o los desarrollan y los fabrican acá... El resto no sirve!
- end of transmission -
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #32 : 10 de enero de 2007, 12:44:37 »
si no tenes una buena plataforma para disparar esos misiles, y que no te peguen los de los demas, es inutil tambien.
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #33 : 10 de enero de 2007, 13:40:25 »
si no tenes una buena plataforma para disparar esos misiles, y que no te peguen los de los demas, es inutil tambien.

De acuerdo. Se necesita un caza supersónico para interceptar amenzas rápidamente y ese tipo de cosas.
Pero acá se habla comprar aviones nuevos para ponerles... aim-9 L...........
Y si tenés el mejor misil (con el mayor alcance), no tienen por qué preocuparte demasido los de ellos. Ok, también es cierto que aviones a mach 1 cada uno (1200 nudos de velocidad de aproximación) te comés 30 millas náuticas en minuto y medio y difícilmente consigas un mismil con 30 nm de superioridad sobre el resto... Salvo algo como el aim-54 pero ese ya lo sacaron de servicio.

Lo que quise transmitir es que mucha es la preocupación por los aviones viejos pero hoy importan más los misiles (obvio sin descuidar el tema de la plataforma) pero acá tenemos 150 sidewinder como el último grito de la tecnología y eso da más lástima que los aviones...
- end of transmission -
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #34 : 10 de enero de 2007, 13:46:02 »
normalmente, en el 75 porciento de los casos de nuevas adquisiciones, como serian M2000C o F16C, se contempla el armamento.
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #35 : 10 de enero de 2007, 14:00:53 »
Vos lo dijiste, normalmente...

Con la primera tanda de 12 super etendart la armada compró 7 exocet... Sólo 3 se usaron (los únicos mantenidos) y uno no explotó...

Y tanto chile como brasil que compraron cazas de primera línea todavía no tienen misiles de alcance medio. chile dice no tener amraam pero seguro que algún lote ligaron y en todo caso si recibieron fueron pocos.
- end of transmission -
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #36 : 10 de enero de 2007, 14:07:07 »
los brasileros traian los 530D con los M2000C. No se si ya los recibieron, poray vienen con los ultimos lotes de aviones.
Mas adelante Brasil tiene proyectado modernizarlos a M2000-5 con misiles mica y todo.
Es simple cuestion de comprarlos nada mas.

Igual con comprar misiles de practica inicialmente, sobra, si lo que necesitas es estar entrenado. Tener un lote de 400 misiles que no vas a disparar es al pedo. Lo que argentina necesita es una plataforma de armas relativamente moderna, con posibilidad de modernizacion en el futuro, para tener un staff de pilotos de combate entrenado. Hipotesis de conflicto no tenes, y si surge, va a haber tiempo de comprar misiles. No es de un dia para el otro. La prioridad debe ser tener algo moderno para estar entrenado.

Hoy aunque vueles lo que pide la otan 180 hs al año, mas 20 de simulador, 180 hs en un Mirage 3 es tirar dinero a la basura. Es preferible volar 180 hs en los AT63 o A4M. Con un tipo entrenado, tenes el 80 porciento del problema solucionado.
« Última Modificación: 10 de enero de 2007, 14:11:33 por Autopilot »
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #37 : 10 de enero de 2007, 16:04:02 »
Los M2000D no estan autorizados a ser vendidos a ningun pais extranjero por el ministerio de defensa de francia. Son considerados muy valiosos para ser comercializados.

Los M3 estan cerca de el fin de la vida util de la celula asi que no son modernizables, salvo que los hagas a cero horas, lo cual costaria mas caro que comprar M2000C usados de francia como Brasil. Y por mas modernizacion de Mirage 3 que hagas, los M2000C usados franceses ya de por si son mejores que cualquier Mirage 3 recontra modernizado ademas que tienen muchisimo mas potencial al poder ser modernizado en el futuro a la version M2000-5 o -9. No hablar del remanente util de vida de la celula.

Los Mirage 2000D posiblemente sean vendidos cuando sean reemplazados por el Rafale F3, allá por el 2009/2010. Igual hay modelos de Mirage 2000D en Taiwán y Perú (Mirage 2000DP) aunque creo que no tiene el equipamiento del de la Armée (como el Radar de seguimiento de terreno Antilope 5), más bien como versión de entrenamiento.

La modernización del M-IIIEA quedó en intenciones, sólo se lo llevó a cabo en un prototipo y aparentemente fue cancelada.


Algo de esto comentó el Janes Defense Weekly

Cita
Date Posted: 22-Nov-2006

Argentina poised for military build-up

Jose Higuera JDW Correspondent
Santiago
• Argentina wants to replace its Mirage interceptor fighters with French Mirage 2000s
• Argentina is also looking to acquire missiles, amphibious ships, helicopters, armoured trucks and transport aircraft

Argentina is poised to start a wide and far-reaching process of modernising its military equipment, fuelled by its fast recovering economy.

The country's Minister of Defence, Nilda Garre, visited Paris recently to discuss the purchase of fighters, amphibious ships and missiles, went to Moscow to shop for helicopters and armoured personnel carriers (APCs) and finally visited Kiev to express interest in fixed-wing transport aircraft.

The emerging investments are driven mainly by an urgent need to replace several platforms and systems. Another factor, however, is a need to play catch-up, following a recent arms spree undertaken by Chile, which shares a long border and a tumultuous history with its neighbour.

One high priority is to replace a fleet of Mirage interceptor fighters that are approaching retirement in 2009. The air force has requested a first batch of 14 second-hand Dassault Mirage 2000C/Ds offered by France.

President Nestor Kirchner rejected the service's first request made in 2004, but now the government is open to studying the requirement, sources in Buenos Aires told Jane's.

Garre visited Paris during the last week of October to discuss possible conditions for the acquisition of the Mirage 2000s and to find a solution to the delayed transfer of two Orage-class amphibious assault ships that require expensive asbestos removal.

Argentina is also interested in acquiring air-to-air and anti-ship missiles from MBDA, including the Mica and Exocet MM40 Block II, as well as Mica vertical launch short-range air-defence missiles to modernise the navy's surface fleet.

The procurement of underwater-launched SM-39 Exocet anti-ship missiles with added land-attack capabilities is also being considered as part of a study on the upgrade of Argentina's TR-1700 German-built submarines.

During the meetings Garre made it clear that any purchase is expected to generate subcontracts for Argentine companies - including CITEFA, the armed forces industrial concern.

Garre also led a delegation to Russia to discuss buying Mil Mi-17V medium transport helicopters and APCs such as the BTR-80.

Sources in Buenos Aires said Russia is also seeking to sell a small number of Mil Mi-26 heavy transport helicopters to Argentina for Antarctic operations, as well as different packages of air and coastal surveillance radars.

Argentina plans to pay for any Russian equipment with beef and other food products.

Finally, Garre visited Ukraine, where she expressed an interest in Antonov aircraft to re-equip the air force transport fleet, which has 90 per cent of its current aircraft grounded.
« Última Modificación: 10 de enero de 2007, 16:25:22 por J1960 »
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Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #38 : 10 de enero de 2007, 16:23:26 »
porque actualmente hay personal militar argentino inspeccionando aviones y helicopteros en gringolandia

¿tenés idea que clase aviones y helicópteros están viendo?
Re: EL MIRAGE 2000 O EL F-16 BLOCK 50
« Respuesta #39 : 10 de enero de 2007, 17:47:05 »
Pero no tiene M2000D, tiene M2000B que lo denominan M2000DP, o sea la version biplaza de el M2000C o P, y M2000C que lo denominan M2000P.

El M2000D es la version de ataque bi plaza del M2000B. Es avion no se exporto.
Si hay paises que dicen Tener M2000D, es simplemente que le cambiaron la designacion de B a D, pero el D frances, de ataque, no lo tienen.
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