Encuesta

Se deberían modernizar las FFAA

No
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #20 : 08 de junio de 2006, 12:57:32 »

Otra cosa, Chile es el mayor aliado político y económico de la Argentina en este momento, así que no veo fundamento a lo que decís. Además, Chile tiene focos de conflicto mucho más graves con Perú y con Bolivia antes que con Argentina (una de las razones por la cual destinó sus F-16 a una base aérea del norte del país, creo que Iquique).
Desde ya que estoy de acuerdo con que se renueven las FF.AA., pero es imposible negar que hay otras cuestiones de mayor importancia antes que traer nuevos aviones. Me refiero a la educación, más que nada. Obviamente, no veo con malos ojos la adquisición de nuevos aviones para la FAA.
Saludos.

Chile es el mayor aliado polìtico de la Argentina hoy, es decir hasta el 8/6/06 y esperemos que asì siga siendo, pero para mantener esa credibilidad entre ambos debemos sostener nuestro sistema de defensa tal como lo hace Chile para que nosotros y el resto de los vecinos crean que en caso de que algùn trasnochado el dìa de mañana estè en el poder y tenga la loca idea de agredirlos, y no estuvieron tan lejos con Ollanta.

Hoy es nuestro gran socio y es impensable un conflicto con Chile, como tampoco lo era con Uruguay hace apenas 3 años atràs, lo que tenès que entender es que la Historia sigue y nadie tiene un libreto en la mano que le dice lo que va a ocurrir en un futuro.

No se si te enteraste, pero Tabarè instruyò a sus militares para que en el caso que el fallo sea favorable a Uruguay estèn preparados militarmente a que Argentina no lo acepte e inicie una escalada bèlica. Brasil aumentò su presencia en las fronteras, tanto por esta cuestiòn como para mostrarse ante Bolivia.

¿Que pasarìa si Uruguay tuviera una capacidad bèlica muy superior a la que tiene actualmente y la Argentina no tuviera FF.AA tal como lo propone Nico? El Conflicto por las papeleras lo hubieran resulto de facto y nosotros asumir lo que te impongan y si hubieran pasado a las armas (porque si Tabarè ya los prepara en esta etapa, lo que serìa si tuviera el poder militar para derrotar a la Argentina). ¿Con que nos defendemos, con libros? Por eso es falsa la antinomia de gastar en Educaciòn en detrimento del gasto de Defensa, deben encararse ambos, como asì tambièn en Salud y Seguridad, son tareas indelegables que no pueden ser asumidas por nadie que no sea el Estado. 

PD: Me olvidaba, a pesar de tener el presupuesto de defensa màs bajo de Sudamèrica y uno de los màs bajos del mundo en tèrminos de PBI, hoy las Escuelas estàn tomadas por falta de presupuesto y estar en estado muy precario y los hospitales empezaron un paro. Mejor preguntate que hacen con la plata, porque lo que es en Defensa no se la gastan.
« Última Modificación: 08 de junio de 2006, 13:00:38 por J1960 »
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #21 : 08 de junio de 2006, 13:00:26 »
primero te aviso que no soy militar, pero me parece que ese documento, no sirve como par asaber a ciencia cierta lo que se va a hacer. osea, eso te dice por ejemplo, "vamos a reestructurar el sistema administrativo, eso nos va a ahorrar tanto", pero no te dice, que se va a hacer ni como se va a hacer.
"eliminar los institutos, y crear una universidad" puede ser una buena idea, como puede ser muy mala, depende en que consista, y como se haga.
osea, a mi entender es demasiado basico, en fin no dice ni explica nada.

un tema aparte, mirando el mapita que aparece al final, no seria necesaria una base aerea en el area de Neuquen? la veo muy vacia y alejada de las demas
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #22 : 08 de junio de 2006, 13:20:41 »
Prima facie el informe, o proyecto, se ve interesante, sobre todo en lo referente a la eliminacion de algunos gastos que hoy estan triplicados...
Supongo que algunas personas deben estar en desacuerdo, en especial los que ven tocados sus intereses. P.ej.: hospitales militares e institutos universitarios.

Si bien no soy militar, me parece que algunas reducciones y unificaciones son coherentes. De todas maneras, habría que ver a qué se dedican los que actualmente "triplican" funciones y edificios.
Por otra parte, en cuanto a ciertas funciones que deberían o no cumplirse (institutos universitarios, laboratorios, etc.), sería bueno conocer el criterio a utilizar. Concretamente, sobre los institutos universitarios Garré mencionaba que no eran necesarios porque los militares podían ir a universidades públicas a estudiar. La pregunta que me queda es: ¿el Ministerio de Salud (el Estado, en definitiva) no podría comprarle o encargarle medicamentos a los laboratorios de las FFAA, en lugar de comprarle a laboratorios privados?

aparte, creo q si se "reabriera" FMA, daría laburo a mucha gente la cual se va a afuera, y capaz desarrolla aviones q dsp compramos a precios millonarios. Hay mucha gente capaz en este país. A mí me pasa de q quiero ser diseñador de autos, y para hacer ese laburo si o sí el dia de mañana me tengo q ir del país...en cambio si hubiese una industria fuerte nacional, capaz estudiaría en una universidad de alguna fábrica (salvo Ford ;) ) y no en la UBA con Diseño Industrial....

El esquema de producción de empresas multinacionales como Ford no plantea que el diseño de sus autos se haga localmente. Sí podés tener laburo en temas como ese, y me parece que Diseño Industrial en la UBA es una excelente opción.
Reabrir la FMA para "dar trabajo" me parece una típica patriada del año '50. Sin un proyecto sustentable, las toneladas de dinero que se gastan en un "proyecto nacional estatal industrial" se aprovecharían mucho mejor con otra clase de iniciativas.

Sobre la amenaza que puedan representar nuestros vecinos, concuerdo en que hay que mantener una estructura de Defensa razonable, pero tampoco entrar en una paranoia. Los países son sólidos por su desarrollo, no por su estructura militar. Sin distraer el tema Defensa, creo que es fundamental ser serios en la vida cotidiana. Irak es un claro ejemplo de alto gasto militar vs. pésimo desarrollo (institucional, social y económico). Pensar en ir a la guerra con Uruguay me parece una locura, lo mismo que con cualquier otro país limítrofe. Y en lo que se refiere a las grandes potencias (si USA, China o quien fuere decidieran invadirnos para aprovechar nuestros recursos), no vale la pena entrar en la carrera: todo lo que se gaste será poco para frenarlos.


Pequeño homenaje a un grande...
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #23 : 08 de junio de 2006, 13:51:21 »
Sobre la amenaza que puedan representar nuestros vecinos, concuerdo en que hay que mantener una estructura de Defensa razonable, pero tampoco entrar en una paranoia. Los países son sólidos por su desarrollo, no por su estructura militar. Sin distraer el tema Defensa, creo que es fundamental ser serios en la vida cotidiana. Irak es un claro ejemplo de alto gasto militar vs. pésimo desarrollo (institucional, social y económico). Pensar en ir a la guerra con Uruguay me parece una locura, lo mismo que con cualquier otro país limítrofe. Y en lo que se refiere a las grandes potencias (si USA, China o quien fuere decidieran invadirnos para aprovechar nuestros recursos), no vale la pena entrar en la carrera: todo lo que se gaste será poco para frenarlos.

Concuerdo con vos. Exactamente eso es lo que quise decir con mi anterior mensaje. Es necesario lograr un equilibrio entre poderío militar y desarrollo económico e institucional. De nada sirven las armas si quienes las controlan nada saben del manejo de una situación límite como puede ser un conflicto internacional, o lo que es peor, si no tienen los recursos para hacerlas funcionar.
Quiero objetar lo que dijo J1960 al decir "¿Con que nos defendemos, con libros?". En realidad, en mi opinión la principal arma para frenar cualquier ofensiva son los libros. Creo que cualquier conflicto de culpas igualmente repartidas puede solucionarse por medio del diálogo. Sin embargo, si un país arbitrariamente invade a otro, en ese caso sí es necesario el desarrollo fuerte de un Ejército y es por eso que no estoy en contra de las FF.AA. sino que apoyo cualquier iniciativa de reestructurarlas. Pero me parece que es necesario encontrar un equilibrio con lo demás.

PD: Me olvidaba, a pesar de tener el presupuesto de defensa màs bajo de Sudamèrica y uno de los màs bajos del mundo en tèrminos de PBI, hoy las Escuelas estàn tomadas por falta de presupuesto y estar en estado muy precario y los hospitales empezaron un paro. Mejor preguntate que hacen con la plata, porque lo que es en Defensa no se la gastan.

Ahí estás en lo correcto. Esa sería la pregunta del millón ¿no?
Saludos!
"Para ser exitoso no hace falta hacer cosas extraordinarias. Haz cosas ordinarias, extraordinariamente bien."

Mi álbum de Aeropuertos Argentinos en Airliners.net
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    LV-JMP

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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #24 : 08 de junio de 2006, 14:33:00 »
se, creo q se puede defender con los libros, que sería el tema de la paz y la búsqueda de una salida al problema democrática. Pero si el otro país es medio cavernicola en ese tema, creo q no podemos empezar a tirarle los libros x la cabeza...

Jumbo, lo q quise decir es q acá lo malo es q la industria del tipo pesada no está desarrollada. A mi me viene bárbaro el diseño industrial dado q me ayuda en muchas cosas, pero hay gente la cual capaz quiere seguir una cosa la cual acá, x falta de empresas o lo que sea, no puede.

es q tmb soy muy familiero jjejejeje

salu2  :ok:

JuanMa


HOUSELOSOPHY: "You got three choices in life: be good, get good or give up"


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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #25 : 08 de junio de 2006, 14:43:01 »
Disculpen amigos , pero no se que hacen muchos de ustedes en un foro militar , si no estàn tan de acuerdo en destinar màs fondos a las FA.A. y no puedo creer que avionero diga que està bien el plan de "reestructuraciòn" nuevo que quieren aprovar en el gobierno de Kirchner , ya sabemos que "reestructuraciòn" es una palabra que usan los politicos cuando quieren decir ACHICAMIENTO del presupuesto , despuès del gobierno del vendepatria del turco quedamos con unas fuerzas armadas al borde del desarme , y eso lo denunciaron muchos militares y ministros de defensa en esa època , sino vayan al topic que coloquè  llamado "CRONICA DEL DESMANTELAMIENTO DE LAS FAA"  y van a ver todos los que advertian que se estaba llendo al desarme , y lo que se va a hacer ahora es directamente afectar la poca capacidad de respuesta que nos queda , ademàs segùn tengo entendido , con lo poco que tenemos solo podemos mantener combate por menos de una semana ,  y como ya dije antes tenemos el presupuesto màs bajo de la regiòn solo superados por Paraguay , y todo esto en un contexto de superàbit fiscal , asi que no me digan que no hay plata , es como dice J1190 , los paìses se respetan por su poder disuasivo no por benevolencia , por cierto , estoy totalmente de acuerdo con los que dice J1190.

 Otra cosa REIMON , de donde sacaste que la guerra se gana con libros ?  Que yo sepa Argentina tiene todos los argumentos y pruebas para validar su soberania sobre Malvinas pero Inglaterra tiene la FUERZA MILITAR y no hay argumento que los mueva de su posiciòn de no entregarnos las islas , en otro aspecto del mismo conflicto , los chilenos no se atrevieron a atacarnos porque dejamos los mejores pertrechos y tropas en el continente , eso no es dialogo eso es disuasion armada.

ES LO QUE YO DIGO SIEMPRE ahora el Presidente Tavarè Vazquez dijo que hay que prepararse militarmente por si el fallo de La Haya es desfavorable a Argentina , digo en estos contextos es que vamos a  festejar el desarme ??

Y  no empiecen a decir que es una locura una guerra con Uruguay o con paìses "hermanos"  , ya es hora de que reconozcamos que todo se maneja por intereses y no por si somos màs "hermanos" o menos. Si yo tuviera que entrar en una guerra con Uruguay  y eso fuera en favor de nuestros intereses lo harìa eso no se discute. Por cierto , uruguay es parte de nuestro territorio ...
Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #26 : 08 de junio de 2006, 14:43:44 »
Dear Cyber2005,

Thank you for your post.

I am sorry to inform you that the Swiss Air Force (Schweizer Luftwaffe, Forces aériennes suisses, Forze Aeree Svizzere) has no F-16s C/D on its fleet.

The Swiss Air Force has a fleet of 33 F-18 Hornets (34 were originally bought, one crashed). Armament: Airtight: 2 Sidewinders + 4 AMRAAM and 20mm Gatling Kanone.


Fliegergeschwader 13
Fliegerstaffel 11   F/A-18C
F/A-18D

Fliegergeschwader 11
Fliegerstaffel 17   F/A-18C
F/A-18D

Official Web site:

http://www.vbs-ddps.ch/internet/luftwaffe/en/home.html

Best regards,
Möhlin

Schweiz/ Switzerland
Wir sehen uns in Walhalla!
Grüße aus Möhlin!!
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #27 : 08 de junio de 2006, 15:26:53 »

ES LO QUE YO DIGO SIEMPRE ahora el Presidente Tavarè Vazquez dijo que hay que prepararse militarmente por si el fallo de La Haya es desfavorable a Argentina , digo en estos contextos es que vamos a  festejar el desarme ??

Y  no empiecen a decir que es una locura una guerra con Uruguay o con paìses "hermanos"  , ya es hora de que reconozcamos que todo se maneja por intereses y no por si somos màs "hermanos" o menos. Si yo tuviera que entrar en una guerra con Uruguay  y eso fuera en favor de nuestros intereses lo harìa eso no se discute. Por cierto , uruguay es parte de nuestro territorio ...


Te pido que por favor me digas donde salio esto que decis, pega la nota o decime en que canal salio asi lo leo o lo miro porque la verdad no existen razones para hacer una locura asi. Ademas, para tu informacion con la II Brigada blindada con asiento en Parana podes limpiar el territorio Uruguayo de que preparacion me hablas.
Vas a ir a la guerra y tener cientos de miles de muertos para borrar dos o tres papeleras que matan menos gente y en mas años?
Me parece que el mundo no se maneja asi.
Hablas de Superavit fiscal, ok hablemos, el 80 % de ese dinero se usa para el presupuesto que maneja el gobierno, es presupuesto es todo, es decir, eduacion, ayuda social, hospitales, sueldos de empleados publicos y las pequeñas obras publicas que se hacen.
El 20 % se usa para reservas. No porque se tenga un superavit fiscal o de balanza comercial se tiene plata al pedo en el banco.
Ya te dije con pruebas que las fuerzas armadas a comparacion de sus similares de sudamerica no esta mal y en numero de equipos no existe diferencia.
Decis que solo tenes armas para una semana de conflicto, primero que me parece que tenes un error en las fuentas porque no es asi y te boy a buscar los stock de equipos y municiones para que veas. Segundo si asi fuera no me sorprenderia porque en la guerra de malvinas teniamos cuatro hermosos Submarinos y no teniamos mas de dos torpedos en uso.
Ahora si el resto y yo estamos tan ciego te propongo que prepares un informes con cifras reales de donde se puedan cotejar y que nos convenzas que lo que afirmas es asi. Porque segun los distintos informes que tengo tanto nacionales, como internacionales muestran que el equilibrio existe. Segundo te propongo que prepares un informe presupuestario de como reditribuirias el presupuesto para mejorar la financiacion a las fuerzas armadas y que equipos comprarias, cuantos grupos tendrias (Caballeria/Acorazadas/Infanteria/Paracaidismo/Infanteria de Marina/etc) asi podriamos cambiar de opinipon todos, porque hablar por boca de jarro sin datos y solo escuchando y/o imaginando hipotesis de conflico no llegas a ningun lado. Entro al foro y lo sigo e intercambio ideas con los demas pero sobre la base de las fundamentacions reales, que te pensas que atacariamos Uruguay o preparariamos una accion disuasiva y nadie se va a mover a favor de Uruguay, ni el TIAR, ni EEUU, ni Brasil? Pensar esas estupideces es igual a las estupideses por la cual perdimos la guerra de malvinas.
Acepta el reto pero bien con fundamentos, ya que sabes tanto demostralo.
Lo que tenes que tener es unas fuerzas armadas modernas en tacticas y equipos, es decir puedo tener 2000 tanques y no tener tacticas modernas (Caso Frances-Aleman de 1940 donde los franceses tenian mas tanques que los Alemanes pero estos ganaron).
Con las dimensiones de fuerzas que tenes y modernizando algunas ramas como puede ser la FAA y alguna que otra unidad de Marina podes defenderte bien.
Lo que si soy participe de aumentar si se pudiera es aumentar el presupuesto pero para investigacion y desarrollo. Con eso podes tener tus propias armas y salir de la necesidad de comprar armas en el exterior con las cantidades de restricciones que exiten y que tenemos. No es lo mismo fabricar un Tanque en la Argentina, bueno de ultima tecnologia por 25 pesos que comprarlo afuera por u$s 25.
Yo te digo que con lo que existe en numero podes tranquilamente defenderte de una agresion.

Actualmente tenes :

1 Brigada de despliegue rapido
2 Brigada Acorazadas (Unicas en Sudamerica)
4 Brigadas De Caballeria
2 Brigadas De Montaña

Mas unidades independientes que.

Ahora que junten comandos esta bien, no es desarmarce, para que queres tres comandos de transporte como existen ahora, crea uno con todo lo necesario para que sea eficiente y achicas gastos, no eficiencia.

Ahora otra cosa, por ahi lei que se especulaba con alguna invacion por nuestros recuersos minerales y agricolas o el agua. Que nos hace pensar que por mas  que tengamos 5 Brigadas mas si alguna potencia te quiere invadir no lo va a hacer.
Ciber hablas de la invacion de Irak, en el 90 Irak tenia mas de 4500 tanques y si los americanos querian tomar BAGDAD en ese momento lo hubieran hecho sin despeinarse porque desde sus posiciones hasta la capital no habia nada, las ultimas diviciones de Irak estaban en la frontera con Turquia, solo quedaba una division de Infanteria.
Asi que sus tanques podian llegar en menos de 48 hs de marcha.
Se detuvieron porque si no se les quebraba la coalicion.
« Última Modificación: 08 de junio de 2006, 15:46:59 por mrc »
MRC
@mcarpineti
Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #28 : 08 de junio de 2006, 15:38:42 »
Disculpen amigos , pero no se que hacen muchos de ustedes en un foro militar , si no estàn tan de acuerdo en destinar màs fondos a las FA.A. y no puedo creer que avionero diga que està bien el plan de "reestructuraciòn" nuevo que quieren aprovar en el gobierno de Kirchner , ya sabemos que "reestructuraciòn" es una palabra que usan los politicos cuando quieren decir ACHICAMIENTO del presupuesto ,


Yo no soy "pacifista" ni "idealista"; pienso que las FFAA son necesarias en Argentina, esto no obsta que este de acuerdo con el plan de modernizacion de las fuerzas que se previo hace 18 años y nunca se llevo a cabo.

Entiendo tambien que al ser un cambio drastico genere recelos entre algunos militares acostumbrados a epocas pasadas...
Por ejemplo: vender los Edificios Libertad  y Condor

Cita
despuès del gobierno del vendepatria del turco quedamos con unas fuerzas armadas al borde del desarme , y eso lo denunciaron muchos militares y ministros de defensa en esa època ,

Extraño es que nunca los oficiales le dieron la espalda a "Mendez" mientras este daba un discursillo... Tampoco se escucharon muchas voces criticas de señoras esposas en ese momento... 

Cita
y como ya dije antes tenemos el presupuesto màs bajo de la regiòn solo superados por Paraguay , y todo esto en un contexto de superàbit fiscal , asi que no me digan que no hay plata , es como dice J1190 , los paìses se respetan por su poder disuasivo no por benevolencia , por cierto , estoy totalmente de acuerdo con los que dice J1190.

Para aclarar un poco te doy las cifras de Defensa de Argentina y Uruguay para el 2006 segun ambos presupuestos.

ARGENTINA =       $ 5 122 000 000 = aprox.  u$s 1 700 000 000

URUGUAY =    $(UY)5 442 235 000  = aprox. u$s     226 759 000



Cita
Y  no empiecen a decir que es una locura una guerra con Uruguay o con paìses "hermanos"  , ya es hora de que reconozcamos que todo se maneja por intereses y no por si somos màs "hermanos" o menos.


Estoy  de acuerdo con que no existen "paises hermanos". Es todo una cuestion de intereses y ojala nos demos cuenta de ello, respetando a los paises limitrofes y haciendonos respetar.
Un asiento en ventanilla y un par de kilos de exceso de equipaje no se le niegan a nadie...
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #29 : 08 de junio de 2006, 16:03:15 »

Estoy  de acuerdo con que no existen "paises hermanos". Es todo una cuestion de intereses y ojala nos demos cuenta de ello, respetando a los paises limitrofes y haciendonos respetar.


Si pero te haces respetar no invadiendo a alguien porque no te gusta una decicion que tomo y que la podes solucionar por otro lado y si tampoco cambiaran de paracer tenes mas obciones a la guerra.

Ciber me decis que te procupa que Uruguay no acepte y siga adelante, ok, estoy de acuerdo, pero no te sirve ir a la guerra, si vas a la guerra por las papeleras, el remedio es peor que le enfermedad por las sanciones y demas que harian que se te cierre el mundo. Mira entre otras medidas a tomar, podes cerrar todo comercio y cerras todo el sistema bancario hacia y desde Uruguay y haces que la mayoria de la gente Rica que tiene plata en ROU la saque y la lleve a otros lado y se van a caer solos.
Te cuento algo:

-Era el año 1942 Hitler sabe que los espias aliados entran y salen de sus territorios via Suiza o España. Por eso dicta la orden de invadir la primera. Entre otras cosas busca el Oro que los judios (Sin ofender a nadie si es de esta religion) guardan en los bancos de Suiza. Segun tengo entendido la planificacion jamas se llevo acabo ya que muchos militares Nazi tenian oro robado y que lo habian depositado ahi para que no los atraparan. Ellos convencieron a Hitler de que era malo estrategicamente para que no los agarraran a ellos.

Ahora te pensas que alguien puede decir que va a invadir Uruguay y que la clase alta aca no va a decir nada o va a intentar nada?
MRC
@mcarpineti
Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #30 : 08 de junio de 2006, 16:11:40 »
Si pero te haces respetar no invadiendo a alguien porque no te gusta una decicion que tomo y que la podes solucionar por otro lado y si tampoco cambiaran de paracer tenes mas obciones a la guerra.

Aclaro, aunque no creo que sea necesario, que jamas se me cruzo por la cabeza la idea de una invasion Argentina a Uruguay ni a otro  pais.

Solo di mi opinion con respecto a la falacia de los "paises hermanos" ...hermanos son las personas, no los paises...
Un asiento en ventanilla y un par de kilos de exceso de equipaje no se le niegan a nadie...
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #31 : 08 de junio de 2006, 16:59:04 »
hola!

quisiera dejar mi opinion.

1º- es una verguenza que las FFAA de nuestro pais esten tan tiradas abajo, con falta de presupuesto y de material, porque personal calificado tienen.

2º-las ultimas inversiones de la FAA fue un learjet 60 para uso VIP (gralmente usado por kirchner), los hercules que tenemos estan en la lona, en condiciones de vuelo solo hay 3 mas el L-100, los restantes estan siendo usados como repuestos en el palomar.
los 707 siguen por el mismo camino, vuelan 2 y uno ya fue destinado para ser "AVION MAQUETA" (Tc-94).

en el año 2000 boeing ofrecio modernizar los aviones de transporte/carga por el C-40a (B-737-700 version combi militar) y como siempre dijeron que estabamos en crisis y bla bla bla.

3º-a mi no me interesa la ideologia del presidente, pero me parece que al ser presidente tenes que dejar la ideologia de lado y hacer lo mas conveniente para el pais, no darle capital a las FFAA, es como bajarse los pantalones adentro de una carcel. y que cree que sino gasta en armamento no nos van a invadir, atacar o lo que sea.

Es como dice el dicho:  SI QUIERES PAZ.ESTA LISTO PARA LA GUERRA.

y con respecto a la suposion de que uruguay nos invada, por favor que van a hacer con los pucara que les vendimos y los cessna A-37 Dragonfly. sin ofender 10 argentinos en 2 Ford F-100 invaden uruguay sacan al presidente y tenemos punta del este!!!!!

bueno saludos.

Tecnico Aeronautico
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #32 : 08 de junio de 2006, 18:02:35 »
Algunas preguntas / comentarios:
Disculpen amigos , pero no se que hacen muchos de ustedes en un foro militar , si no estàn tan de acuerdo en destinar màs fondos a las FA.A.
* ¿para participar en un foro militar hace falta ser partícipe solamente de la ampliación del presupuesto de las FF.AA.?

y no puedo creer que avionero diga que està bien el plan de "reestructuraciòn" nuevo que quieren aprovar en el gobierno de Kirchner , ya sabemos que "reestructuraciòn" es una palabra que usan los politicos cuando quieren decir ACHICAMIENTO del presupuesto

* sin atribuirme la vocería de Avionero, ¿cualquier achique es malo? O sea, ¿solamente se puede aumentar el presupuesto para que las Fuerzas Armadas mejoren?

despuès del gobierno del vendepatria del turco quedamos con unas fuerzas armadas al borde del desarme , y eso lo denunciaron muchos militares y ministros de defensa en esa època , sino vayan al topic que coloquè llamado "CRONICA DEL DESMANTELAMIENTO DE LAS FAA" y van a ver todos los que advertian que se estaba llendo al desarme

* Las Fuerzas Armadas vienen en permanente reducción desde el fin del Proceso. Mencionás a "muchos" militares y ministros de Defensa. En tu "Crónica..." aparece el testimonio de Jaunarena... ¿y algún otro ministro? (digo, por lo de "muchos"). Lo que sí puedo decirte (de primera fuente), es que en ese gobierno los jefes militares (como casi todos los funcionarios) cobraban sobresueldos. No escuché a ninguno quejarse al respecto.

ademàs segùn tengo entendido , con lo poco que tenemos solo podemos mantener combate por menos de una semana , y como ya dije antes tenemos el presupuesto màs bajo de la regiòn solo superados por Paraguay , y todo esto en un contexto de superàbit fiscal

* Supongamos que la cantidad de tiempo en que podemos mantener combate dependerá de qué tipo de combate sea. ¿Malvinas o Fray Bentos?
Respecto de los presupuestos regionales, sería bueno que pongas las cifras concretas. Avionero publicó la comparación con Uruguay, y no parece ser tal como vos decís...

asi que no me digan que no hay plata , es como dice J1190 , los paìses se respetan por su poder disuasivo no por benevolencia

* No estaría tan seguro. Por ejemplo, se me ocurre que el presupuesto militar de Corea del Norte debe ser más alto que el de Japón (si no lo es en términos absolutos, seguro que ocurre en términos de proporciones). ¿Acaso es Norcorea un país más respetado? En todo caso, preferiría vivir en Japón antes que en Corea.
Otro ejemplo: Irak. País que gastó (derrochó) fortunas en armamento, con mucho petróleo para defender. ¿Se hizo respetar? Desde principios de los '80 que está en guerra, y ahora tienen una "intervención" extranjera. No veo por dónde cierra tu modelo.

Que yo sepa Argentina tiene todos los argumentos y pruebas para validar su soberania sobre Malvinas pero Inglaterra tiene la FUERZA MILITAR y no hay argumento que los mueva de su posiciòn de no entregarnos las islas , en otro aspecto del mismo conflicto , los chilenos no se atrevieron a atacarnos porque dejamos los mejores pertrechos y tropas en el continente , eso no es dialogo eso es disuasion armada.

* Siguiendo tu razonamiento: si la Argentina llegara a tener todo el armamento que a vos te gusta, ¿recuperaríamos las Malvinas?
Por otra parte, las guerras (por lo menos entre gente razonable) no se deciden así porque sí. Chile no entró en guerra con la Argentina... ni con Perú, ni con Bolivia. O sea, Pinochet será todo lo que quieras, pero no era tonto. Las guerras hay que ganarlas, y las conquistas hay que mantenerlas. Eso sí: en Bolivia se mueren de hambre y cambian de gobierno como de camiseta, en la Argentina la mitad del país es pobre, y en Perú no les va mucho mejor. ¿Y Chile? Tienen uno de los niveles de vida más altos de la región.

ES LO QUE YO DIGO SIEMPRE ahora el Presidente Tavarè Vazquez dijo que hay que prepararse militarmente por si el fallo de La Haya es desfavorable a Argentina , digo en estos contextos es que vamos a festejar el desarme ??

Y no empiecen a decir que es una locura una guerra con Uruguay o con paìses "hermanos" , ya es hora de que reconozcamos que todo se maneja por intereses y no por si somos màs "hermanos" o menos. Si yo tuviera que entrar en una guerra con Uruguay y eso fuera en favor de nuestros intereses lo harìa eso no se discute.

* Hasta donde se comentó, Tabaré Vázquez habría dicho que es la Argentina la que reaccionaría en caso de un fallo desfavorable.
Sobre si somos o no hermanos, es indistinto. Las relaciones entre países no se rigen por fraternidad, sino por el derecho (por lo menos entre países civilizados). Si querés invadir Uruguay (no puedo creer que estemos discutiendo de esto...), el problema no es llegar a Punta del Este, sino bancarnos las décadas de sanciones que nos impondrían (además de la réplica de cualquier fuerza militar internacional).

Por cierto , uruguay es parte de nuestro territorio ...

* Qué notable. ¿Sobre la base de qué argumento?
« Última Modificación: 08 de junio de 2006, 18:06:20 por Jumbo »


Pequeño homenaje a un grande...
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #33 : 08 de junio de 2006, 18:28:02 »
Aclaro, aunque no creo que sea necesario, que jamas se me cruzo por la cabeza la idea de una invasion Argentina a Uruguay ni a otro  pais.

Solo di mi opinion con respecto a la falacia de los "paises hermanos" ...hermanos son las personas, no los paises...

Seguro y estoy de acuerdo con vos.

Jumbo lo suyo es impecable.
Conccuerdo con sus ideas totalmente.

« Última Modificación: 08 de junio de 2006, 18:37:15 por mrc »
MRC
@mcarpineti
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #34 : 08 de junio de 2006, 18:48:17 »
una vez mi viejo, en una charla de capacitación técnica (la daba él) mandó de que uruguay es como una provincia más argentina, dada la "hermandad"....dice q le pusieron unas caripelas  :jajaja: :jajaja: (se, mi viejo es un nabo jejeje) pero bue, lo hizo de onda.  :ok:
Igual, despues siguió llendo al lugar todos los años, y no abrió más la bocota  :jajaja:

che, no puedo creer q discutamos de invadir Uruguay gente...medio q se desvirtuó la cosa  :$:

salu2!

JuanMa


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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #35 : 08 de junio de 2006, 18:58:29 »
Ok, lean lo que puse en mi primer post, ni opté por un desarme sino que dije que preferia una FFAA DEFENSIVAS, asique no inventen nada que no haya dicho.
Segundo, por ahi creo que Cyber dijo que paises como España, Portugal, etc mantenian fuertes FFAA aunque no hubiese hipotesis de conflicto y bla bla, pero no podes comparar paises europeos, potencias militares, con una balanza economica positiva, sin problemas de pobreza preocupante, donde los hospitales publicos son los mejores, etc, etc, etc. Yo diria que seria más prudente compararnos, sin ir mucho mas lejos de España o Portugal, con paises como Rumania, Serbia o Bulgaria.
Si, se que una gran parte del presupuesto no se destina a donde deberia,sabes porque? fuimos y somos un pais con administracion corrupta, sabes como cambiar eso? con EDUCACION. Te entiedo, no veo que hagan volar ningun avion, pero veo que tampoco arreglan escuelas ni abastecen hospitales, todo se gasta en campañas, propaganda, campañas y mas propaganda, pero bueno, con un pueblo dominado por la falta de cultura y razonamiento independiente eso no va a cambiar.
Tambien creo que me llamaste alguien con una actitud "antipatriotica", que realmente creo que es incorrecta al 100%. Que hay de antipatriotico en tratar de evitar acciones innecesarias, perdidas de vidas, sanciones, etc?.
Sobre tu idea con el conflicto con Uruguay, creo que como pais civilizado que somos deberiamos acatar la decision de la Haya sin dudarlo, La ROU es una nacion totalmente soberana y no veo razon para desafiar eso, porque decis que es parte de nuestro territorio, si es un pais totalmente aparte, con sus propias instituciones, pueblo y constitucion?. No seas resentido, de onda.

De nuevo, mi humilde opinion
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #36 : 08 de junio de 2006, 23:04:03 »
Disculpen amigos , pero no se que hacen muchos de ustedes en un foro militar , si no estàn tan de acuerdo en destinar màs fondos a las FA.A.

Cual es el fin de tener un foro militar si no hay variedad de opinión? Me parece que no tenés clara la idea de lo que es un foro.

y lo que se va a hacer ahora es directamente afectar la poca capacidad de respuesta que nos queda , ademàs segùn tengo entendido , con lo poco que tenemos solo podemos mantener combate por menos de una semana , 

Es como si quisieras entrar en guerra a toda costa, en vez de intentar evitarla. Me parece que tenés algún tipo de obsesión con los conflictos armados. No es esa la idea. Tus ideas se parecen a las de Hitler, que se sentía amenazado por todos sus vecinos a tal punto que comenzó a atacarlos.

y como ya dije antes tenemos el presupuesto màs bajo de la regiòn solo superados por Paraguay , y todo esto en un contexto de superàbit fiscal

Te pido por favor que cites la fuente de tu argumento, porque tengo entendido que no es como decís.

Otra cosa REIMON , de donde sacaste que la guerra se gana con libros ?  Que yo sepa Argentina tiene todos los argumentos y pruebas para validar su soberania sobre Malvinas pero Inglaterra tiene la FUERZA MILITAR y no hay argumento que los mueva de su posiciòn de no entregarnos las islas , en otro aspecto del mismo conflicto , los chilenos no se atrevieron a atacarnos porque dejamos los mejores pertrechos y tropas en el continente , eso no es dialogo eso es disuasion armada.

Decime una cosa, ¿cuándo dije yo que la guerra se gana con libros? Lo que yo dije es que "la principal arma para frenar cualquier ofensiva son los libros", léase evitar una guerra. La próxima vez lee bien antes de corregir. Además, dije que el diálogo sirve para casos de conflicto "de culpas igualmente repartidas", no para conflictos en los cuales una nación arbitrariamente invade a otra, como es el caso de Malvinas. Para ese caso, y también lo dije en mi mensaje, sí es necesaria la existencia de un Ejército.


Por cierto , uruguay es parte de nuestro territorio ...

Ese tipo de comentarios carece de seriedad, por lo que de ahora en más no creo que tome en serio ninguna de tus ideas, las cuales carecen de argumentos.
Para concluir, nunca me puse en contra de las FF.AA. Al contrario, estoy a favor de las mismas, pero no es cuestión de comprar aviones y no tener plata ni para reparar las pistas de las bases aéreas. Como dijo otro forista más arriba, Argentina en Malvinas tenía más submarinos que torpedos. Increíble.
Es mi opinión. Saludos.
"Para ser exitoso no hace falta hacer cosas extraordinarias. Haz cosas ordinarias, extraordinariamente bien."

Mi álbum de Aeropuertos Argentinos en Airliners.net
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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #37 : 09 de junio de 2006, 12:27:13 »

Segundo, por ahi creo que Cyber dijo que paises como España, Portugal, etc mantenian fuertes FFAA aunque no hubiese hipotesis de conflicto y bla bla, pero no podes comparar paises europeos, potencias militares, con una balanza economica positiva, sin problemas de pobreza preocupante, donde los hospitales publicos son los mejores, etc, etc, etc. Yo diria que seria más prudente compararnos, sin ir mucho mas lejos de España o Portugal, con paises como Rumania, Serbia o Bulgaria.


Ademas Esos paises responden a lineamientos tanto economicos como militares de poderes centrales como la Otan y la CE.
Hasta hace poco tenian un oponente muy fuerte como la extinta URSS y en el caso de España tienen dos hipotesis que si bien son de bajo perfil por llamarlo de alguna manera,  pueden estallar en cualquier momento.
Uno de ellos es la ETA y el otro es Marruecos. Ambos si bien se bajo la intensidad son peligros que España enfrenta y aparte España controla uno de los puntos estrategico mas grande que es el Estrecho de Gibraltar, paso vital para el comercio mundial y para el sistema de defensa Europeo. Si bien esto lo comprate con Inglaterra la base de Rota se encuentra bien posicionada para asistir en defensa de este estrecho.

El resto de los paises del Pacto de Varsovia que se incorporaron a la OTAN son paises que se encontraban atrasados y que pusieron proa a un crecimiento economico sostenido en el tiempo, y a un crecimiento en las capacidades de Defensa.

Nosotros pensamos cual es la manera de crecer, no nos ponemos de acuerdo en el cual es el metodo y como implementarlo.
MRC
@mcarpineti
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    LV-JMP

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Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #38 : 09 de junio de 2006, 12:41:06 »
tenes razón mrc, creo q queremos crecer, pero no sabemos cómo. Y encima, el de arriba, se dedica a dividirnos más todavía, y así hacer q sea más dificil ponernos de acuerdo entre nos...

Cyber2005, otra cosa, la opinión acá la dimos como civiles a los cuales nos duele ver a las FFAA así, asiq no te enojes  :ok:

salu2

JuanMa


HOUSELOSOPHY: "You got three choices in life: be good, get good or give up"


Fly away from here
Re: Modernización de las FFAA
« Respuesta #39 : 09 de junio de 2006, 14:53:26 »

Segundo, por ahi creo que Cyber dijo que paises como España, Portugal, etc mantenian fuertes FFAA aunque no hubiese hipotesis de conflicto y bla bla, pero no podes comparar paises europeos, potencias militares, con una balanza economica positiva, sin problemas de pobreza preocupante, donde los hospitales publicos son los mejores, etc, etc, etc. Yo diria que seria más prudente compararnos, sin ir mucho mas lejos de España o Portugal, con paises como Rumania, Serbia o Bulgaria.

Creeme que no hay forma de compararnos con estos 3 paises. Nosotros estamos mucho mejor socioeconomicamente que ellos.
Te doy un ejemplo ya que nombras mas abajo el tema salud publica: sabias que varios serbios y otros ciudadanos de paises de Europa del Este han viajado a nuestro pais para hacerse transplantes y otros tratamientos medicos en hospitales publicos argentinos? Esto luego de la devaluacion y sobre todo por el buen nivel de la medicina argentina

Cita
Si, se que una gran parte del presupuesto no se destina a donde deberia,sabes porque? fuimos y somos un pais con administracion corrupta, sabes como cambiar eso? con EDUCACION. Te entiedo, no veo que hagan volar ningun avion, pero veo que tampoco arreglan escuelas ni abastecen hospitales, todo se gasta en campañas, propaganda, campañas y mas propaganda, pero bueno, con un pueblo dominado por la falta de cultura y razonamiento independiente eso no va a cambiar.
El nivel de la educacion depende mucho de cada provincia. La gran mayoria de las escuelas publicas argentinas dependen de las provincias. Asi que en ese sentido hay diferencias, pero en lineas generales la educacion publica argentina sigue siendo buena, comparada con el resto de los paises sudamericanos.


Perdon que me fui del tema militar  :P
« Última Modificación: 09 de junio de 2006, 15:07:24 por Avionero »
Un asiento en ventanilla y un par de kilos de exceso de equipaje no se le niegan a nadie...