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Re:Choco Travel causa furor tras su anuncio publicitario al desnudo.
« Respuesta #20 : 15 de agosto de 2017, 13:26:21 »
Es un tema. La linea entre correccion politica, sentido comun y simple y llana pel--tudez (se acuerdan de la diputada que queria prohibir los huevos Kinder con juguetes para nenes o nenas????) es sumamente delgada, y no ayuda el hecho de que hay toda una industria juridico-politica-mediatica o lo que sea montada alrededor de ello, por lo que cualquiera puede comerse una demanda por un comentario mal entendido, y nadie quiere pasar por eso.
Por esa razon, muchisima gente emite en privado opiniones que no se atreverian a dar en publico, sea sobre los negros, las mujeres, los discapacitados, o quien fuere.
Aca en Haiti, donde el 99,99999999 % de la poblacion es negra o casi, es increible la discriminacion que existe entre ellos mismos. Un refran creole dice que "el negro rico es mulato, y el mulato pobre es negro". La gente de raza negra que por alguna razon alcanza un cierto bienestar economico comienza a inventarse antepasados blancos -hay toda una industria ,que por cierto no es barata, de los arboles genealogicos hechos a medida- porque asi crecen socialmente, y pueden mirar con desprecio a gente que tiene la piel mas blanca que la mayoria de nosotros, pero que por ser pobres estan "condenados" a ser negros a perpetuidad.

Es increíble que los Duvallier, especialmente Papa Doc siendo de tez muy oscura y su hijo con tez mas clara hayan creado esa ilusión de grandeza entre los mulatos o gente de tez mas clara. Los comerciantes mas adinerados son en su mayoría de tez mas clara y claro de mas alto nivel educacional (obviamente) y otros profesionales. Dijiste que  pueden mirar con desprecio a gente que tiene la piel mas blanca que la mayoria de nosotros, por ser pobres. No creo que entendi muy bien esta frase.
He who laughs last,laughs best! (:
El que rie ultimo,rie mejor :)
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« Respuesta #21 : 15 de agosto de 2017, 16:33:42 »
Es increíble que los Duvallier, especialmente Papa Doc siendo de tez muy oscura y su hijo con tez mas clara hayan creado esa ilusión de grandeza entre los mulatos o gente de tez mas clara.

El conflicto negro pobre vs. mulato rico en Haiti viene desde mucho antes de los Duvallier. Viene de los tiempos coloniales, cuando una minoria de la poblacion negra comenzo a mezclarse con los franceses, lo que para ellos significo dos cosas: que ellos mismos ascendieran social y economicamente, y que sus descendientes pasaran a ser mulatos; con el tiempo ambas cosas empezaron a mezclarse y dieron origen al mito del que hablaba en el post anterior.
De hecho, los Duvalier, sobre todo Papa Doc, nunca renegaron de su negritud. Es mas, buena parte de su politica se baso en la reivindicacion de las mayorias negras relegadas, aunque eso no significo que dejaran de aliarse con la elite mulata cuando les convino.

Los comerciantes mas adinerados son en su mayoría de tez mas clara y claro de mas alto nivel educacional (obviamente) y otros profesionales.

Los comerciantes mas adinerados de Haiti son de origen arabe, sobre todo sirios y libaneses, por lo general ortodoxos o catolicos maronitas, llegados a fines del siglo XIX/comienzos del XX. En Petionville hay un consulado honorario sirio y, a diferencia de otros consules honorarios, este es sirio o por lo menos descendiente de sirios de verdad.
Como hizo su fortuna la elite haitiana negra o mulata es algo que la mayoria de los que estamos aca hace tiempo que renunciamos a tratar de entender.

Dijiste que  pueden mirar con desprecio a gente que tiene la piel mas blanca que la mayoria de nosotros, por ser pobres. No creo que entendi muy bien esta frase.

Dije -o quise decir- que en Haiti, para un negro tener dinero signfica automaticamente ser mulato, aunque tenga la piel del color del petroleo, y para ello se inventa un linaje que puede llegar hasta los vikingos, si el dinero se lo permite.  Inversamente, ser pobre automaticamente te convierte en negro, asi te parezcas a Robert Redford.
En resumen, un rico se considera -y es considerado- mulato, mientras que un pobre se considera -y es considerado- negro, y el mulato se cree con derecho a menospreciar a los negros, aunque muchos siguen manteniendo una actitud servil hacia los blancos.
Espero haberte aclarado algo.
« Última Modificación: 15 de agosto de 2017, 16:35:53 por LUCASQ »
"Lo importante no es triunfar, sino hacer fracasar al otro,"
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« Respuesta #22 : 15 de agosto de 2017, 19:04:02 »
 OKK,  si, conozco muy bien la historia de la isla Hispaniola!. yo vivi dos años en Dom Rep. cuando niño-y ghablando de los Duvallier, que paso con Baby Doc que se exilio en Francia?
Desaparecieron los ton-ton macute?  :MMM
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« Respuesta #23 : 16 de agosto de 2017, 09:40:26 »
Dije -o quise decir- que en Haiti, para un negro tener dinero signfica automaticamente ser mulato, aunque tenga la piel del color del petroleo, y para ello se inventa un linaje que puede llegar hasta los vikingos, si el dinero se lo permite.  Inversamente, ser pobre automaticamente te convierte en negro, asi te parezcas a Robert Redford.
En resumen, un rico se considera -y es considerado- mulato, mientras que un pobre se considera -y es considerado- negro, y el mulato se cree con derecho a menospreciar a los negros, aunque muchos siguen manteniendo una actitud servil hacia los blancos.
Solo en Haiti, Lucas?
Absolutamente cierto lo que decis, pero lamentablemente existente tambien en muchisimos paises mas.
Sin ir mas lejos, aqui en Argentina a nadie se le ocurriria llamar "negro" "cabecita negra" u otra lindeza a Ramon "Palito" Ortega, cuyo casamiento con una mujer blanca como la leche no ha molestado a nadie, pero me he cansado de ver gente originaria de Misiones, descendiente de los alemanes que colonizaron parte de esa provincia, ser tratados de "negros villeros" por estar en catastrofica situacion economica y haber tenido que resignarse a vivir en una villa.
Recuerdo haber visto un pibito en la isla Maciel, con unos ojazos celestes impresionantes, y haberme preguntado cuanto iban a tardar en tratar de venderselo a una familia de gringos.
Dime cuanto tienes en el bolsillo, y te dire cual es tu color...
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Re:Choco Travel causa furor tras su anuncio publicitario al desnudo.
« Respuesta #24 : 16 de agosto de 2017, 11:59:29 »
OKK,  si, conozco muy bien la historia de la isla Hispaniola!. yo vivi dos años en Dom Rep. cuando niño-y ghablando de los Duvallier, que paso con Baby Doc que se exilio en Francia?
Desaparecieron los ton-ton macute?  :MMM

Baby Doc regreso de su exilio en Francia con la idea de "colaborar" con su pais, fue detenido, luego liberado pero sin poder salir del pais, y finalmente murio relativamente joven (creo que alrededor de 60 y pocos anyos).
Aca practicamente nadie lo menciona, pareceria ser una parte de la historia que prefieren olvidar. Y, dado que la esperanza de vida de los haitianos es relativamente corta, son pocos los sobrevivientes de esa epoca. Para la mayoria es historia antigua.
Lo mismo con los ton-ton macoutes. Supongo que la mayoria se habra reciclado en otros menesteres.
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Re:Choco Travel causa furor tras su anuncio publicitario al desnudo.
« Respuesta #25 : 16 de agosto de 2017, 12:24:13 »
Baby Doc regreso de su exilio en Francia con la idea de "colaborar" con su pais, fue detenido, luego liberado pero sin poder salir del pais, y finalmente murio relativamente joven (creo que alrededor de 60 y pocos anyos).
Aca practicamente nadie lo menciona, pareceria ser una parte de la historia que prefieren olvidar. Y, dado que la esperanza de vida de los haitianos es relativamente corta, son pocos los sobrevivientes de esa epoca. Para la mayoria es historia antigua.
Lo mismo con los ton-ton macoutes. Supongo que la mayoria se habra reciclado en otros menesteres.

Murio? nunca escuche sobre su deceso, y eso que estoy muy al tanto de las noticias! Aristide no había dado puestos claves en la policía a algunos de esos macoutes para su protección cuando gano la presidencia,? Ah y no sabia que había una comunidad árabe cristiana que data desde el siglo XIX, pero si conoci a muchos Haitianos mulatos de tez muy claras y facciones muy finas. También recuerdo en la década de los 80/90 había un futbolista de la selección de Haiti que era rubio de ojos azules, de padres Franceses que participo en las eliminatorias para el mundial. No me acuerdo su nombre.
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« Respuesta #26 : 16 de agosto de 2017, 15:46:35 »
Murio? nunca escuche sobre su deceso, y eso que estoy muy al tanto de las noticias!

En octubre de 2014, de un ataque al corazon.

Aristide no había dado puestos claves en la policía a algunos de esos macoutes para su protección cuando gano la presidencia,?

Hasta hace no mucho tiempo aca no habia ni documentos de identidad, por lo que era bastante dificil saber quien era quien. No seria de extranyar que mas de uno haya dejado este mundo acusado falsamente de ex-tonton macoute, por algun ajuste de cuentas personal.

Ah y no sabia que había una comunidad árabe cristiana que data desde el siglo XIX,

Si, son los duenyos de los principales supermercados de Haiti. Siempre se los puede encontrar dando vuelta por sus locales ("el ojo del amo..."), y si se tiene la oportunidad de hablar con ellos suelen ser muy amables.
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