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Re:Coronavirus
« Respuesta #40 : 17 de abril de 2020, 13:19:23 »
Los tests rápidos no son muy fiables. Solo detectan anticuerpos, que se producen después de varios días de tener la enfermedad.

Por lo que el riesgo y cuidado debe ser el mismo, cualquier pasajero puede estar teniendo el virus, no haber todavia desarrollado los sintomas y/o ser asintomático y ser contagioso.


Lamentablemente todavia no existe un detector rápido de coronavirus que efectúe el diagnóstico al momento.

Es cierto eso, pero tambien, cuando el test rapido no detecta, es porque estas en los primeros dias de la enfermedad y estas asintomatico. Osea, en el momento en el que menos contagias (o lo haces muy poco). Por lo tanto, si sumas que el 100% de pasaje y tripulacion, ninguno tiene la enfermedad, o la tiene en sus primeros dias, sumado a que se cumplan estrictas normas de higiene y distanciacion... el porcentaje de contagios, es bajisimo.


Como vos mismo decis, aun, no hay ningun metodo preciso el 100% (sacando el PCR), y no podemos parar el mundo hasta que este la vacuna (1 año con suerte). Vamos a tener que empezar a equilibrar riesgos y beneficios. Ya lo deberiamos haber hecho hace rato.
Re:Coronavirus
« Respuesta #41 : 17 de abril de 2020, 15:07:33 »
Es cierto eso, pero tambien, cuando el test rapido no detecta, es porque estas en los primeros dias de la enfermedad y estas asintomatico. Osea, en el momento en el que menos contagias (o lo haces muy poco). Por lo tanto, si sumas que el 100% de pasaje y tripulacion, ninguno tiene la enfermedad, o la tiene en sus primeros dias, sumado a que se cumplan estrictas normas de higiene y distanciacion... el porcentaje de contagios, es bajisimo.


Como vos mismo decis, aun, no hay ningun metodo preciso el 100% (sacando el PCR), y no podemos parar el mundo hasta que este la vacuna (1 año con suerte). Vamos a tener que empezar a equilibrar riesgos y beneficios. Ya lo deberiamos haber hecho hace rato.
Estar asintomático en los primeros días, no significa no contagiar. Al contrario, en los primeros días, según referencias médicas y científicas, es el período en que la carga viral es mayor en la boca (por la faringe) y nariz, sin que incluso la persona en muchos casos tenga síntomas pero es muy contagiosa.

La evolución posterior hace que el virus pase a pulmones y aquí ya sería más claro el desarrollo de síntomas de la enfermedad más avanzada.

Es decir, ya partimos de que el test no detectaría a los que tengan la carga de virus en las zonas más expuestas a contagiar esos primeros días.

El primer caso en Europa según referencias fue de una mujer china que fue a hacer un curso y estuvo tres días en Alemania. Recién al volver de regreso a China tuvo síntomas. Días después, alemanes que habían estado en contacto con ella comenzaron con los síntomas y dieron positivo a Covid-19.
A lo que voy, es que un caso de estas características, llegaría de un país a otro, pasaría por aeropuertos, aviones, contagiando a otros, en el mientras tanto.
Por lo que estamos igual con o sin test rápido. Es una forma rápida de detección que puede servir en ciertos casos de varios días de desarrollo, pero no en un infectado reciente (quien a su vez contagia).

Lo otro, lo de parar o no el mundo, por lo que se ve hasta ahora, lo determina más el virus que otras decisiones. Y también la gente. La gente no va a volver en masa a ir a espectáculos públicos, ni a viajar ni a otras cosas no esenciales, por un buen tiempo más. El mundo va a seguir bastante parado, lamentablemente por un buen tiempo más.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #42 : 17 de abril de 2020, 19:42:15 »
Empezaran en DXB, y gradualmente como se vayan abriendo y habilitando sus rutas internacionales me imagino que  tambien con el permiso y coordinacion de aquellos paises.

Sí, pero de Dubai a dónde? Creo que EK no tiene un solo vuelo que no sea internacional.
"Lo importante no es saber sino tener el teléfono del que sabe."
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Re:Coronavirus
« Respuesta #43 : 17 de abril de 2020, 22:38:56 »
Estar asintomático en los primeros días, no significa no contagiar. Al contrario, en los primeros días, según referencias médicas y científicas, es el período en que la carga viral es mayor en la boca (por la faringe) y nariz, sin que incluso la persona en muchos casos tenga síntomas pero es muy contagiosa.
La evolución posterior hace que el virus pase a pulmones y aquí ya sería más claro el desarrollo de síntomas de la enfermedad más avanzada.

Es decir, ya partimos de que el test no detectaría a los que tengan la carga de virus en las zonas más expuestas a contagiar esos primeros días.

Tenes link de esta informacion? porque no lo lei nunca. de todas formas, son cosas que van cambiando.

De todas formas, estas hablando de un "timeframe" muy muy corto, en cual, la persona esta recien infectada, el test da negativo y la persona pueda contagiar. La probabilidad es extremadamente minima.

Cita
El primer caso en Europa según referencias fue de una mujer china que fue a hacer un curso y estuvo tres días en Alemania. Recién al volver de regreso a China tuvo síntomas. Días después, alemanes que habían estado en contacto con ella comenzaron con los síntomas y dieron positivo a Covid-19.
A lo que voy, es que un caso de estas características, llegaría de un país a otro, pasaría por aeropuertos, aviones, contagiando a otros, en el mientras tanto.
Por lo que estamos igual con o sin test rápido. Es una forma rápida de detección que puede servir en ciertos casos de varios días de desarrollo, pero no en un infectado reciente (quien a su vez contagia).

Lo otro, lo de parar o no el mundo, por lo que se ve hasta ahora, lo determina más el virus que otras decisiones. Y también la gente. La gente no va a volver en masa a ir a espectáculos públicos, ni a viajar ni a otras cosas no esenciales, por un buen tiempo más. El mundo va a seguir bastante parado, lamentablemente por un buen tiempo más.

No, no lo determina el virus. Lo determinan los que toman las decisiones.
Y estas comparando cosas incomparables. Me traes un caso, de cuando el mundo no tenia ni la mas palida idea del coronavirus, y todavia compartiamos el mate.

Vos queres un 100% de defensa contra el Covid, cuando toda la vida, en todas las situaciones, siempre tenemos X riesgo de un problema. El mundo tiene aviacion hace mas de 100 años, en la cual, tambien existe la posibilidad de trasladar cientos de enfermedades. Al hacerlo con los pasajeros testeados, con medidas de seguridad adicionales, el portentaje de trasladar el virus es MINIMO. Riesgo muchisimo menor al que habia de transmision de enfermedades comunes, hace 4 meses, cuando se volaba sin ningun tipo de control.

De todas formas, no nos vamos a poner de acuerdo.
Porque tu discurso (discurso en el buen sentido) se basa en un mundo de fantasia, donde podes cortar todo durante 1 año, "porque el virus lo requiere" y eso no es asi. No sera asi. No lo es con NINGUNA enfermedad en el mundo.

Los accidentes de autos, matan a mas personas al año qeu el Coronavirus, y sin embargo, no estamos hablando de prohibir los autos. Sino que se pone en la balanza, riesgos y beneficios. No podemos prohibir los autos, pero si podemos, ponerles una velocidad maxima, poner multas, etc.

Reitero, tu posicion es facilista. Tan facilista como la de nuestro presidente. Fijate, que el mundo NO PARO.Nosotros Paramos, pero  Nosotros no somos el mundo.
Fijate, es el unico presidente en el mundo, en esta posicion intransigente.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #44 : 17 de abril de 2020, 22:39:33 »
Sí, pero de Dubai a dónde? Creo que EK no tiene un solo vuelo que no sea internacional.

De a poco, los paises van a empezar a abrir los aeropuertos. Emirates esta dando el puntapie, y una forma de hacerlo.
Re:Coronavirus
« Respuesta #45 : 17 de abril de 2020, 23:26:54 »
 Mi posición es realista, en el sentido de la realidad que tenemos y vemos a diario.
14 días es el aislamiento recomendado, por casos de personas que han desarrollado síntomas tardíamente, 10 o 12 días después de la exposición. Hay bibliografía científica abundante en la web sobre esto. Y cuarentena, a falta de vacuna es por ahora el único método efectivo.

Se hace en todos los países, porque hasta ahora es la única medida que puede mitigar los efectos de multiplicación de contagios, enfermos y muertes.

 
Parece que no entendiste mi argumento, yo no quiero que el mundo se detenga, ya lo hizo de hecho. Y en donde no se implementó, se implementa de una de dos formas: por decisión del gobierno central o por decisión de la gente y gobiernos locales (municipios, provincias, etc.), la propia gente no quiere seguir exponiéndose.

Y si no parás, el virus te para todo igualmente. Si la gente sigue trabajando, va a seguir enfermándose (ejemplo Smithfield foods). Dudo que la gente siga queriendo ir a trabajar si la mayoría sigue enfermándose en ciertos ámbitos.
Lamentablemente tiene sus consecuencias. Todos también la ven. No veo que haya que discutir este aspecto de que estamos ante una crisis mundial.


Asi es que NO, ni yo quiero que el mundo pare como expresión de deseo, ni creo que nadie desee algo así. Lo que sucede, es porque el virus sigue infectando y matando gente.



Supongo que se tendrán que tomar medidas por etapas, como en parte se van tomando en diferentes lugares. Si el virus se apacigua, se pueden retomar algunas actividades, si vuelve a sumar casos, se tendrá que volver a frenar. Hay epidemiólogos que estudian estas situaciones y se pueden leer y entender mejor que lo que cabe en este espacio. No creo que tenga tanto sentido explayarse más de esta cuestión. Recién es el segundo mes de esta pandemia, faltan muchos meses por delante para despejar la situación.




 
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Re:Coronavirus
« Respuesta #46 : 18 de abril de 2020, 11:41:41 »
Sí, pero de Dubai a dónde? Creo que EK no tiene un solo vuelo que no sea internacional.
Lei en su portal que desde abril 3 tienen permitidos volar a Heathrow otra vez, y China y otros paises de Asia creo que levantaron o pronto levantaran las restricciones, ademas del continente Africano. Van tomando vuelo de a poco las rutas de EK.
He who laughs last,laughs best! (:
El que rie ultimo,rie mejor :)
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Re:Coronavirus
« Respuesta #47 : 21 de abril de 2020, 20:20:58 »
Un chico que trabaja conmigo dio síntomas de CV y luego de esperar horas a que le mandaran la ambulancia que le habían prometido sin que nunca apareciera (provincia de Buenos Aires), terminó yendo por su cuenta al hospital, donde le hicieron el hisopado y quedó internado a la espera del resultado.
Ese será el famoso "método argentino" del que tanto hablaban???
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Re:Coronavirus
« Respuesta #48 : 22 de abril de 2020, 12:46:50 »
Asi se viaja en Emirates durante la pandemia del Covid 19.



Toda la tripulación de cabina, los agentes de embarque y el personal de tierra en contacto directo con los pasajeros se pondrán ahora equipos de protección personal (PPE) que incluyen una bata desechable de protección sobre sus uniformes y una visera de seguridad, además de máscaras y guantes.
En el Aeropuerto Internacional de Dubai, los guantes y las máscaras son obligatorios para todos los clientes y empleados. Los escáneres térmicos controlan las temperaturas de todos los pasajeros y empleados que entran en el aeropuerto. Se han colocado indicadores de distancia física en tierra y en las zonas de espera para ayudar a los viajeros a mantener la distancia necesaria durante la facturación y el embarque.
El equipo del aeropuerto también ha instalado mamparas protectoras en cada mostrador de facturación para dar una mayor seguridad a los pasajeros y empleados durante la interacción en el mostrador.
A bordo de los vuelos de Emirates, los sitios se asignan previamente con asientos libres colocados entre los pasajeros individuales o los grupos familiares en cumplimiento de los protocolos de distanciamiento físico.
Emirates también ha modificado sus servicios de vuelo por razones de salud y seguridad. Se siguen ofreciendo alimentos y bebidas en forma de cajas de estilo bento para reducir el contacto entre la tripulación y los clientes durante el servicio de comidas y minimizar el riesgo de interacción. Las cajas personales proporcionan a los clientes sándwiches, bebidas, aperitivos y postres.
A ver como las latino americanas afrontan la pandemia cuando resuman vuelos a fin de mes como tienen planeado alguno de ellos.
He who laughs last,laughs best! (:
El que rie ultimo,rie mejor :)
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Re:Coronavirus
« Respuesta #49 : 05 de mayo de 2020, 12:10:35 »
En HK prueban una cabina de desinfeccion para empleados y robots de limpieza



 El aeropuerto de Hong Kong ha instalado cabinas desinfectantes que fumigan a los empleados para evitar la contaminación cruzada con los pasajeros.
También están probando robots para limpiar áreas específicas como los baños y demás instalaciones dentro de los aeropuertos que, de dar óptimos resultados, podrían comenzarse a ver en breve.
He who laughs last,laughs best! (:
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Re:Coronavirus
« Respuesta #50 : 22 de mayo de 2020, 11:47:02 »
Este aeropuerto va a extremos para encontrar personas infectadas con el coronavirus
 

Con la pandemia del coronavirus arrasando todo el mundo, dependiendo de nuestra vida cotidiana, empezamos a sentir que estamos en un cuento de ciencia ficción. El distanciamiento social y el refugio en su lugar se han convertido en la nueva normalidad. Pero mientras que las oficinas, los hospitales y las tiendas de comestibles han implementado estrictas medidas de salud, ningún lugar ha ido más allá que el Aeropuerto Internacional de Hamad (HIA) en Doha, capital de Qatar.
"HIA se ha adaptado a los cambios provocados por la difusión de COVID-19 en el mundo, especialmente en el sector de los viajes", dijo el CEO de HIA, Badr Mohammed Al Meer, en un comunicado. "Estos planes [de recuperación] incluyen el uso de la última tecnología avanzada para lograr los más altos estándares de seguridad de viaje  a futuro.
En realidad, el aeropuerto de vanguardia emplean camareras de robots y personal con cascos espaciales. Uno de estos aparatos es el Casco de Detección Inteligente, que el personal de seguridad está usando como parte de una inspección de salud para todos los viajeros y las tripulaciónes. El arnés futurista utiliza imágenes térmicas infrarrojas, inteligencia artificial y realidad aumentada para llevar a cabo comprobaciones de temperatura sin contacto.
Un robot desinfectante circula por las terminales del Aeropuerto Internacional de Hamad en Doha 
Esta máquina autónoma se mueve alrededor de áreas de alto tráfico y utiliza luz UV-C concentrada para matar bacterias, virus y otros microorganismos peligrosos. Según la BBC, estos robots inteligentes fueron diseñados originalmente para reducir la probabilidad de que las infecciones adquiridas en hospitales se propaguen entre las salas de emergencia. Desde que fueron lanzados por primera vez en 2019, los dispositivos se han implementado en centros médicos, aeropuertos e incluso almacenes de Amazon.
La luz ultravioleta también entra en juego a lo largo de los "túneles de desinfección" de HIA, donde todo el equipaje facturado se transporta bajo las luces UV para ser limpiado de cualquier gérmenes al acecho.
En cuanto a los jetsetters, también tienen algunas reglas que seguir. Qatar Airways, que se basa en HIA, hizo obligatorio que sus azafatas usaran EPI completo, incluidos trajes de hazmat desechables, guantes, gafas y máscaras. Aunque los pasajeros no tienen que ir tan lejos, se les requiere usar máscaras faciales. Para hacer cumplir eso, el aeropuerto creó un sistema de vigilancia computarizado que busca máscaras faciales para asegurarse de que los viajeros están tomando las precauciones adecuadas.
« Última Modificación: 22 de mayo de 2020, 11:49:13 por JFK man »
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Re:Coronavirus
« Respuesta #51 : 23 de mayo de 2020, 09:14:22 »
si todavía quedaba algún vestigio de glamour de los viajes en avión , era ver la  elegancia y la sonrisa de una tripulante de cabina de una aerolínea.
gracias a la pandemia y su socio, el barbijo, nos privaremos de ver por un tiempo sonrisas en el aire...
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Re:Coronavirus
« Respuesta #52 : 25 de mayo de 2020, 11:54:35 »
Como los expertos en el transporte aereo vaticinan un cambio extremo en la forma que se viajara de ahora en adelante, me hace recordar que desde hace varios anyos ya venimos viendo a TCPs con actitud soberbia y malhumorada/o.
He notado que ya no tienen tiempo para conversar tranquilamente,como en tiempos pasado, parecen estar apuradas/dos todo el tiempo durante el servicio y despues se desaparecen.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #53 : 25 de mayo de 2020, 15:12:10 »
Es que todo fue parte del mismo proceso. Hasta la masificación del transporte aéreo, el viaje en avión era algo para los pocos que lo podían pagar, y estaba rodeado de un aura de glamour. Los TCPs eran parte de todo eso.
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Re:Coronavirus
« Respuesta #54 : 03 de junio de 2020, 17:20:22 »
A mi, todo esto de la "nueva realidad", me parece mas una moda de decirlo que algo que realmente vaya a pasar.

En las anteriores epidemias tambien se decia lo mismo, y nada cambio. Se exacerban los controles durante un tiempo, queda alguna que otra costumbre (por ejemplo, quiza sigan tomando la temperatura antes de entrar al avion) pero luego, en la medida que la emergencia es controlada y todos vamos saliendo del panico, lentamente se volvera a la normalidad.

hace siglos que convivimos con enfermedades contagiosas y la vida continuaba.