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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #20 : 08 de noviembre de 2005, 00:25:03 »
El mejor aviòn para las FAA es el f16 . punto.

Me causa risa lo que dicen algunos foristas , por ejemplo los que dicen que lo mejor seria comprar un Rafale o un Eurofighter jajaja esos aviones no se venden a paises fuera de la NATO y menos a paìses sudamericanos .

El f16 està a la venta a paìses sudamericanos , como bien es sabido Chile compro varios de ultima tecnologia , USA vende estos aviones a paises amigos , y nosotros somos los màs amigos de continente  :jejeje:nosotros necesitarimos comprar muchos màs dado nuestro territorio y nuestros intereses estratègicos.

Otra cosa amigos , porquè siempre terminamos hablando de los skihawk y de los Pucarà ?  SON DOS CHATARRAS VOLADORAS  , como puede ser que todavia alguien en  este foro piense la posibilidad de "modernizar" (jajajja )  a los Pucarà  o a los skyhawk ???
Ademàs yo pregunto un skyhawk modernizado equipara a un F16 C ? No creo , entonces , porque seguir manteniendo chatarras voladoras  en vez de invertir el dinero en aviones modernos ?

El F16 no nos lo vana vender a nosotros jamas salvo que sea una version A, y eso es lo mismo que el A4 en definitiva, necesitas un avion mas o menos moderno.
Luego de esta cumbre menos nos vana vender nada, pero bueno.

Los Rafale estan para el que los pague, a 65 M de dolares por unidad, los franceses no tienen ataduras, pero son pocos los que pueden comprarlo, en el Euro estan metidos los ingleses, asi que fuera de comprar nada de eso.

Amigos de USA dejamos de serlo desde el apo 99 mas o menos.
Saludos

Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #21 : 08 de noviembre de 2005, 11:52:11 »
El F16 no es buen avion, tiene problemas con la ingestion de objetos en la pista por la toma de aire. Aca en argentina, durarian lo que un pedo en una canasta con el estado de las pistas, ademas que tendrias un avion que no lo podes desplegar en ningun lado porque se come cuanto bicho pase.
¨HAY DOS COSAS INFINITAS: EL UNIVERSO Y LA ESTUPIDEZ HUMANA”
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #22 : 08 de noviembre de 2005, 11:52:17 »
en realidad seguiamos siendo "amigos" hasta que K se puso firme ( a veces correctamente, otras no) en contra de Bush.
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #23 : 08 de noviembre de 2005, 12:29:15 »
podriamos cambiar el canberra viejo x el nuevo

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saludos!!!
« Última Modificación: 08 de noviembre de 2005, 12:32:41 por carlosyyz »
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #24 : 08 de noviembre de 2005, 14:15:25 »
Y los sukhoi SU-30 es mucho pedir?????
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #25 : 08 de noviembre de 2005, 14:58:00 »
El tema es el de siempre, EL MALDITO DINERO, salvo por eso no habria inconvenientes.

Si tenemos actualmente 33 millones de dolares en presupuesto operativo para la FAA, y un Rafale sale 65 como que no dan las ctas, el Su30 anda por ahi o un poco mas barato, pero no nos da ni para comprar uno.
Saludos
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #26 : 08 de noviembre de 2005, 15:12:57 »
No es solamente cuestión de dinero. En las relaciones internacionales, comprar armamento (sobre todo con nuestros antecedentes) es algo de cuidado.
Entonces, aunque tuviéramos la plata, si salimos a comprar aviones rusos (por poner un ejemplo extra USA) hay que tener los cojones para bancarse que los americanos expresen su desacuerdo.
Además, también hay cuestiones operacionales. Si compramos aviones rusos probablemente haya que adaptar a pilotos y mecánicos a un esquema técnico distinto del que manejan hasta ahora. En definitiva, uno de los motivos por que posibilitaron la actuación de los pilotos argentinos en Malvinas fue que conocían sus aviones de memoria.
Después sí, es una cuestión de plata. Hay que tener suficiente para comprar, para reparar y para hacer volar los aviones.


Pequeño homenaje a un grande...
Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #27 : 08 de noviembre de 2005, 15:27:04 »
Voy a nombrar dos aviones que nadie dijo  : el Gripen sueco y el mig 29 ruso ,yo se que rusia nos venderia cualquier cosa y no dependeria de Estados Unidos , acuerdense que hasta Francia nos nego la venta de misiles en la guerra de Malvinas.

ES logico estabamos en guerra, y luego entrego los restantes SUE apenas terminada la guerra junto con los exocet restantes a pesar de que inglaterra les pedia a gritos que no lo hicieran. los franceses hacen negocios con quien ellos quieren.

Seria bastante complicado el tema de los aviones rusos, nunca hubo aviones de este tipo en arg, y nadie esta acostumbrado a ellos como lo estan los paises como cuba o el mismo peru incluso. Se trata de aviones diseñados con criterios diferentes a los occidentales, la fuerza aerea argentina basa su instruccion y procedimientos en los manuales de la otan y los de los fabricantes de aviones que nos han abastecido toda la vida, el cambio seria traumatico, TODO es distinto del otro lado de la EX cortina de hierro y si bien hay material bueno y barato en general la vida util de los motores y demas componentes en los aviones rusos es mucho menor y todo terminaria en grandes cantidades de aviones tirados fuera de servicio. Si no preguntenles a los peruanos los dolores de cabeza para operar lo mig 29, avion que cuando cayo el muro de berlin termino en manos de la luftwaffe, ellos esperaban el mejor avion de combate para defensa aerea de la alemania unificada y terminaron vendiendolos a un precio simbolico de un euro cada uno porque eran solo chatarra.

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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #28 : 08 de noviembre de 2005, 16:07:18 »
ES logico estabamos en guerra, y luego entrego los restantes SUE apenas terminada la guerra junto con los exocet restantes a pesar de que inglaterra les pedia a gritos que no lo hicieran. los franceses hacen negocios con quien ellos quieren.

Seria bastante complicado el tema de los aviones rusos, nunca hubo aviones de este tipo en arg, y nadie esta acostumbrado a ellos como lo estan los paises como cuba o el mismo peru incluso. Se trata de aviones diseñados con criterios diferentes a los occidentales, la fuerza aerea argentina basa su instruccion y procedimientos en los manuales de la otan y los de los fabricantes de aviones que nos han abastecido toda la vida, el cambio seria traumatico, TODO es distinto del otro lado de la EX cortina de hierro y si bien hay material bueno y barato en general la vida util de los motores y demas componentes en los aviones rusos es mucho menor y todo terminaria en grandes cantidades de aviones tirados fuera de servicio. Si no preguntenles a los peruanos los dolores de cabeza para operar lo mig 29, avion que cuando cayo el muro de berlin termino en manos de la luftwaffe, ellos esperaban el mejor avion de combate para defensa aerea de la alemania unificada y terminaron vendiendolos a un precio simbolico de un euro cada uno porque eran solo chatarra.

Si pero si ahora le pedis a los franceses que te vendan el Rafaele no lo hacen porque son aliados y estan bajo bandera de la comunidad economica europea.
Por parte del gripen le cuento que BAE es dueña de la empresa en suecia que los fabrica y por ende Londres no va a querer.
Hagamos la idea que salvo los rusos los americanos son los que realmente tienen la posibilidad de vender armamento.
No me gusta la idea pero yo descartaria a francias tambien.
MRC
@mcarpineti
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #29 : 08 de noviembre de 2005, 20:20:05 »
Y los israelies, o algun pais asiatico o de medio oriente que este renovando material, total aca se habla de material usado, no nuevo
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« Respuesta #30 : 08 de noviembre de 2005, 21:24:57 »
No descartaria a los franceses aun bajo la misma bendera de la EU que Inglaterra, siempre hicieron su negocio en armamentos y lo van a seguir haciendo
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #31 : 09 de noviembre de 2005, 01:40:48 »
Holanda esta tratando de vender 40 F16 modernizados a 0 km y totalmente equipados(hasta los armamentos vende)por la modica suma de 150 palos verdes,se los ofrecio a Mr K,Chile y Brasil y el que esta agarrando viaje es Chile;por otra parte Grecia tambien esta vendiendo 20 F16,los va a remplazar por versiones mas nuevas del F16
TENER EL PODER ES COMO MANEJAR EXPLOSIVOS,TE PODES HACER M... VOS MISMO(LUCA PRODAN)
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #32 : 09 de noviembre de 2005, 08:33:58 »
Y Chile compra los 40?
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #33 : 09 de noviembre de 2005, 12:19:34 »
El tema en sí es para que?, entrar en un carrera armamentista con las cosas como estan en el pais, por otro lado la cuestion no es tener algo porque algo hay que tener, si no tenes unas fuerzas armadas bien equipadas, equilibradas, operativas y entrenadas, tener algo no sirve para nada.
El principal rol que se le puede dar es la vigilancia y control de las fronteras que es el punto debil del pais hoy con lo cual aviones como el tucano, pucara en general son por lo economico la mejor opcion, respaldados si es necesario por los A-4AR y pampa con un costo operativo logico y antes de que este ciber2005 diga algo le aclaro que los aviones pueden ser malos o buenos pero la cosa no termina ahí, tambien deben ser adecuados operativa y economicamente para la tarea a realizar, Ej: interceptar un cessna 180 que violo la frontera trayendo puchos de paraguay con un F-22 raptor, aparte de absurdo en lo economico (un pucara lo obliga a aterrizar y listo) es mas dificil porque es un jet y no puede "intimar a un avion lento par que aterrice" solo puede derribarlo con un misil que vale 100 cessnas 180. yo como contribuyente pediria que le dejen el asunto a gendarmeria antes que mandar cazas supersonicos para este trabajo. Los cazas de superioridad aerea son para eso no para argentina que no pretende superar a nadie por el momento.
Como solucion temporal para los MIII y 5 que sinceramente hoy por hoy solo sirven para gastar plata, vendria bien un avion como el KFIR 2000 modernizado que es conocido por nuestra FAA por descender del mirage.
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #34 : 09 de noviembre de 2005, 21:14:14 »
No, preferiria a los 40 F16, que duren bastante tiempo y es supersonico, se necesitan ahora, ya.
Modernizaria a los pucara y los tucano y si los enviaria mas a la frontera a parar cessnitas, pero un avion supersonico y todo el armaento hace falta

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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #35 : 10 de noviembre de 2005, 01:54:26 »
Y Chile compra los 40?

Creo que Chile compra 20 o 25 nada mas
TENER EL PODER ES COMO MANEJAR EXPLOSIVOS,TE PODES HACER M... VOS MISMO(LUCA PRODAN)
Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #36 : 10 de noviembre de 2005, 02:01:48 »
Para comprar F16, siguiendo la logica K, le compraria los que le sobran a el amigo Venezolano ya que los americanos no le quieren vender repuestos y le prohibieron a los israelitas modernizarlos. De paso sigue tieniendo relaciones carnales con chavez.
Igual el F16 no sirve por el tipo de pistas que tenemos. Requieren pistas de mejor material por la ingestion. Cada vez que viene los EEUU a algun ejercicio, vienen una semana antes y revisan las pistas, 1 hr antes de despegar revisan la pista, y antes de aterrizar revisan la pista. Una pesadilla logistica.
¨HAY DOS COSAS INFINITAS: EL UNIVERSO Y LA ESTUPIDEZ HUMANA”
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #37 : 10 de noviembre de 2005, 02:46:16 »
Para comprar F16, siguiendo la logica K, le compraria los que le sobran a el amigo Venezolano ya que los americanos no le quieren vender repuestos y le prohibieron a los israelitas modernizarlos. De paso sigue tieniendo relaciones carnales con chavez.
Igual el F16 no sirve por el tipo de pistas que tenemos. Requieren pistas de mejor material por la ingestion. Cada vez que viene los EEUU a algun ejercicio, vienen una semana antes y revisan las pistas, 1 hr antes de despegar revisan la pista, y antes de aterrizar revisan la pista. Una pesadilla logistica.

Esos F16 cuestan muchisimo ponerlos de vuelta a punto, hace años qe no vuelan y no quiero saber como estara la hidraulica para no ir mas lejos.
Amen de que lo que mencionas sobre las caracteristicas de las pistas es cierto
Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #38 : 10 de noviembre de 2005, 03:05:34 »
Siguen volando los F16, el año pasado estuvieron en los ejercicios brasileros CRUZEX 2004.
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Re: CUAL SERIA A VUESTRO JUICIO EL AVION IDEAL PARA ARMAR A NUESTRO PAIS?
« Respuesta #39 : 10 de noviembre de 2005, 07:45:25 »
Para comprar F16, siguiendo la logica K, le compraria los que le sobran a el amigo Venezolano ya que los americanos no le quieren vender repuestos y le prohibieron a los israelitas modernizarlos. De paso sigue tieniendo relaciones carnales con chavez.
Igual el F16 no sirve por el tipo de pistas que tenemos. Requieren pistas de mejor material por la ingestion. Cada vez que viene los EEUU a algun ejercicio, vienen una semana antes y revisan las pistas, 1 hr antes de despegar revisan la pista, y antes de aterrizar revisan la pista. Una pesadilla logistica.

¿Hay alguna duda que la mejor opción para Argentina es el Mirage 2000-5?
En tal caso, la adaptación de los técnicos y pilotos sería casi nula ya que se seguiría con la misma línea Mirage, aunque mucho mas moderna.
"Para ser exitoso no hace falta hacer cosas extraordinarias. Haz cosas ordinarias, extraordinariamente bien."

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