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SECTOR MILITAR => FUERZAS ARMADAS de ARGENTINA => Mensaje iniciado por: Cyber2005 en 22 de febrero de 2007, 13:01:08

Título: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 22 de febrero de 2007, 13:01:08
Todavìa alguien tiene la esperanza de que se compren aviones nuevos en los proximos digamos que 30 años ? Despuès de que , segùn todos los analistas militares , argentina va  empecinada en un DESARME UNILATERAL , como la reciente medida de la ministra de "defensa"  que fue la de abandonar la condiciòn de aliado extra OTAN que argentina adquiriò en los 90 y que nos permitìa conseguir ventajas en material militar y facilitaba el ingreso de los nunca comprados helicòpteros Cobra , las fuerzas armadas estàn hechas un desastre , solo les pàgamos el sueldo a unas personas que no tienen los materiales para realizar la defensa del paìs , para eso usemos el dinero en algo màs productivo y hagamos como Costa Rica que no tiene ejèrcito y destina el dinero a otra cosa.
Por cierto , Los barcos de desembarco que Francia ofreciò a la Argentina NO se van a comprar.
Los aviones mirage y de otras denominaciones que fueron ofrecidos a argentina NO estàn en plan de comprarlos.
Los radares de la frontera NO los trajeron todavia y van a usar unos radares de la fuerza aerea para cubrir el dèficit " hasta que los traigamos"
Que verguenza , nuestras fuerzas armadas son miércoles.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: NEKRO22 en 23 de febrero de 2007, 11:21:32
NUESTRAS FUERZAS ARMADAS NO SON PORQUERIA. LOS POLITICOS SON LA PORQUERIA!!!
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: reimon en 23 de febrero de 2007, 12:00:37
Los radares de la frontera NO los trajeron todavia y van a usar unos radares de la fuerza aerea para cubrir el dèficit " hasta que los traigamos"

Los radares tridimensionales aún no están porque recién se realizó el llamado a licitación internacional y dentro de un mes se van a estar abriendo los sobres. Así que calculale para después de 2008 el arribo de esos radares. Mientras tanto, se utilizarán radares móviles de la Fuerza Aérea para intentar tapar los "agujeros negros".

En cuanto al desarme, desde 1991 que el país está en desarme. O te pensás que el innombrable riojano hizo mucho por las FF.AA.? El turco corrupto no hizo más que cavarle la tumba a nuestras Fuerzas Armadas y ahora este gobierno está metiendo el cajón adentro del pozo. En el próximo gobierno van a tapar el pozo con tierra y finalmente seremos un país similar a la Alemania de post-guerra.

Igual no es urgente la compra de material bélico de última generación. Lo qué sí es urgente es la radarización y reemplazar material obsoleto por material acorde para el patrullaje e interceptación de vuelos ilegales, más que nada unidades de lucha anti-narcóticos. Eso me parece la prioridad número uno de las FF.AA. en nuestro país.

Saludos.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Albert en 23 de febrero de 2007, 17:23:50
Sin ser un especialista en geopolítica o el "arte" de la guerra, pienso que la Argentina debiera poseer FFAA debidamente equipadas teniendo en cuenta la extensión de sus fronteras y su ubicación en el planisferio, más allá de la urgente radarización como acaba de puntualizarse.
Cuando digo "debidamente" no quiero decir "monstruosamente", creo que la opinión pública no soportaría hoy por hoy una mínima escalada armamentista vernácula.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: reimon en 23 de febrero de 2007, 21:18:06
Sin ser un especialista en geopolítica o el "arte" de la guerra, pienso que la Argentina debiera poseer FFAA debidamente equipadas teniendo en cuenta la extensión de sus fronteras y su ubicación en el planisferio, más allá de la urgente radarización como acaba de puntualizarse.
Cuando digo "debidamente" no quiero decir "monstruosamente", creo que la opinión pública no soportaría hoy por hoy una mínima escalada armamentista vernácula.

De acuerdo Albert.
De hecho, no me parece adecuada la compra de F-16 o aviones ultra modernos, pero sí de unidades acordes para cubrir los riesgos que nuestro país tiene actualmente. Esos riesgos son los vuelos ilegales (principalmente producto del narcotráfico y contrabando de mercaderías), más que nada en el norte del país.

Saludos!
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: von otto en 23 de febrero de 2007, 21:53:33
De acuerdo Albert.
De hecho, no me parece adecuada la compra de F-16 o aviones ultra modernos, pero sí de unidades acordes para cubrir los riesgos que nuestro país tiene actualmente. Esos riesgos son los vuelos ilegales (principalmente producto del narcotráfico y contrabando de mercaderías), más que nada en el norte del país.

Saludos!

El tema del contrabando y el narcotrafico no se podría controlar usando los Pucara? Estan en condiciones o tambien "lo atamo con alambre"? Saludos.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: B757 en 24 de febrero de 2007, 01:12:53
Se van a dar cuenta cuando tengan que renovar hasta los avioncitos de la calesita y se hayan acabado los $$$$
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 26 de febrero de 2007, 15:18:11
La ùltima novedad es que se cambiò la doctrina del ejèrcito y ahora vamos a tener una de defensa de los recursos naturales  ,contra posibles amenazas externas , esto es ridiculo ,quieren formar pequeñas unidades con poco armamento repartidas en varios puntos , yo no entiendo ,me parece fundamental cuidar los recursos , pero quien nos va a atacar  ? USA ? y china y rusia no van a hacer nada ? y los demàs paìses ? que ridìculo ,los ùnicos que nos pueden atacar son nuestros paìses fronterizos , los recursos naturales ya los estamos vendiendo a los terratenientes extrangeros , no necesitamos que las fuerzas armadas cambien su politica de defensa ,solo necesitamos una ley como en los paìses serios para no vender tierras a cualquiera . Ademàs dicen que al ejèrcito lo van a preparar para una guerra de guerrillas , como si nosotros fueramos talibanes o iraquies que pueden ir a inmolarse en un coche bomba  (!!)
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: gaucho_volador en 26 de febrero de 2007, 15:27:58
no me parece que varíe en absolutamente nada qe la Argentina abandone la OTAN. Me parece que hay otra prioridades más importante en materia de defensa que ser miembros de una organización que poca relación tiene con nosotros lo dice sus siglas Organización del Tratado Atlántico Norte.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: reimon en 26 de febrero de 2007, 15:27:58
los recursos naturales ya los estamos vendiendo a los terratenientes extrangeros , no necesitamos que las fuerzas armadas cambien su politica de defensa ,solo necesitamos una ley como en los paìses serios para no vender tierras a cualquiera .

Cyber, no sé si sabés pero no importa a quién le vendas las tierras. El día que el Estado necesite disponer de esos recursos naturales, sea quien sea el dueño, las tierras son expropiadas para uso estatal, y punto.

No creo que Benetton ni Louis se opongan con su propio ejército a una medida unilateral del Estado Nacional.  :jejeje:

Mucho Greenpeace, mucho papeleras, pero no tenés idea como funciona el tema de los recursos naturales. La prioridad es del Estado y por comprar tierras no vas a ser el dueño del agua ni del petroleo que tenés abajo.

A ver si pensamos...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: WhiskeyCobra en 27 de febrero de 2007, 10:32:08
La ùltima novedad es que se cambiò la doctrina del ejèrcito y ahora vamos a tener una de defensa de los recursos naturales ,contra posibles amenazas externas , esto es ridiculo ,quieren formar pequeñas unidades con poco armamento repartidas en varios puntos , yo no entiendo ,me parece fundamental cuidar los recursos , pero quien nos va a atacar ? USA ? y china y rusia no van a hacer nada ? y los demàs paìses ? que ridìculo ,los ùnicos que nos pueden atacar son nuestros paìses fronterizos , los recursos naturales ya los estamos vendiendo a los terratenientes extrangeros , no necesitamos que las fuerzas armadas cambien su politica de defensa ,solo necesitamos una ley como en los paìses serios para no vender tierras a cualquiera . Ademàs dicen que al ejèrcito lo van a preparar para una guerra de guerrillas , como si nosotros fueramos talibanes o iraquies que pueden ir a inmolarse en un coche bomba (!!)

Y nuestros países vecinos en ese caso no serían una amenaza externa? Aparte es tan probable que nos ataque uno de nuestros vecinos como que luxemburgo nos declare la guerra...

Cyber, tenés alguna idea de lo que es la guerra de guerillas? Porque si hablás de inmolarse evidentemente sabés tanto del tema como yo del ciclo menstrual de la langosta...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 01 de abril de 2007, 17:59:17
no me parece que varíe en absolutamente nada qe la Argentina abandone la OTAN. Me parece que hay otra prioridades más importante en materia de defensa que ser miembros de una organización que poca relación tiene con nosotros lo dice sus siglas Organización del Tratado Atlántico Norte.

Me parece que le estás pifiando. Precisamente, si estuviéramos en el Atlántico Norte seríamos miembros de la OTAN. La condición de aliado extra-OTAN la da EE.UU., no la OTAN, y es un status especial que concede ventajas en adquisición de armamento, ejercicios combinados, compartir información, etc.
Sólo unos pocos países en el mundo tienen esa condición (Israel, Egipto, Japón, Australia y creo que nadie más).
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: gaucho_volador en 01 de abril de 2007, 20:08:57
Me parece que le estás pifiando. Precisamente, si estuviéramos en el Atlántico Norte seríamos miembros de la OTAN. La condición de aliado extra-OTAN la da EE.UU., no la OTAN, y es un status especial que concede ventajas en adquisición de armamento, ejercicios combinados, compartir información, etc.
Sólo unos pocos países en el mundo tienen esa condición (Israel, Egipto, Japón, Australia y creo que nadie más).

quizas tengas razón en cuanto a las ventajas pero ¿ventajas de armamento?. Si mal no recuerdo, varias veces se ha intentado adquirir sin exito alguno, los f-16c. Entre muchos argumentos el que más escuhé fue de la desventaja armamentítica en que se iba producir si los teníamos, cuando Venezuela anunció la compra de los su-30, sorprendentemente USA cambió su política y le autorizo la venta de los f-16 block 52 a Chile.

PD: Y no creo star pifiandole, con el actual presupeusto de nustrs FFAA, se hacen muy díficiles los juegos de guerra constantes incluso se decía que Francia le pago el combustible a los aviones argentinos para el Crucex 2006.  Y ademas me parec que es una organización que va en contra de los intereses nuestros en cuanto al reclamo por las Malvinas.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 02 de abril de 2007, 13:26:14
Y dale... Qué parte de que "ser aliado extra-OTAN no es igual a ser parte de la OTAN no entendiste???".

Significa que pasás a ser aliado de los EE.UU. casi en igualdad de condiciones que los miembros de la OTAN, pero sin ser miembro de la OTAN, de la cual de todas formas no podríamos ser miembros porque estamos en el Atlántico Sur, como bien dijiste en tu post.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: gaucho_volador en 02 de abril de 2007, 14:47:23
Y dale... Qué parte de que "ser aliado extra-OTAN no es igual a ser parte de la OTAN no entendiste???".

Significa que pasás a ser aliado de los EE.UU. casi en igualdad de condiciones que los miembros de la OTAN, pero sin ser miembro de la OTAN, de la cual de todas formas no podríamos ser miembros porque estamos en el Atlántico Sur, como bien dijiste en tu post.

¿Y vos pensas que por ser alidado de EEUU, nos va a beneficiar en cuanto a nuestro reclamo de las islas?. A mi parece sos igual de ignorante que la junta militar del 82, que confió en que EEUU nos iba a poyar en la gesta de Malvinas.
Y sinceramente, siend miebro o no, los reclamos por reanudar las negociaciones seguirían en el mismo estado que si fueramos extra-otan.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 02 de abril de 2007, 20:34:44
Y quién corno está hablando de las islas????

No, muchachos, discúlpenme, pero esto es muy fuerte...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: gaucho_volador en 03 de abril de 2007, 09:52:22
El hecho es que ya lo abandonamos  y sinceramente,ni vos ni yo, vamos a cambiar nada, cada uno tiene su respectiva opinión y listo, y no quiero terminar mal y creo que vos tampoco querés asi que dejemoslo ahí.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 14 de abril de 2007, 23:03:11
Gaucho  volador  decime cuando fue que argentina solicitò los f16 c  , sinceramente no creo nunca que argentina haya pedido esos aviones ,nuestro presupuesto en el area de armamentos cayò en picada en los 90 , si no fuera por el tratado extra OTAN que nos permitìa recibir algùn material medianamente adecuado tecnològicamente hablando ,habriamos estado peor,la culpa de que argentina no recibiera màs armamento era y es que sencillamente nuestro gobierno no compraba nada ,no podès decir que pedimos f16 c cuando trajimos los a4 presentandolos como el ultimo grito de la tecnologia ,cuando eran  antiguos ,si mal no recuerdo el  tratado extra OTAN nos permitiò gestionar los helicòpteros COBRA que por supuesto no los trajimos por decisiòn de nuestro gobierno , no por culpa de USA ,hay que decir la verdad , porque si los hubieramos traido habriamos sido el unico paìs de latinoamerica con el cobra y nos habria dado la superioridad en helicòpteros de latinoamerica , lo que me asusta es que en este foro hay mucha gente que no quiere reconocer que estamos en desarme y que dice que el desarme nos beneficia ,como podès decir que si no traimos aviones es mejor por el tema malvinas ,las malvinas nunca las vamos a recuperar aunque suprimamos el ejèrcito , es ridiculo pensar eso y muy poco patriota ,porque pones una bandera de las malvinas y estàs a favor del retraso tecnològico del ejèrcito ? me gustaria saber que piensan los ex combatientes de tu idea ...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 14 de abril de 2007, 23:05:26
Cyber, ni te gastes....
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 14 de abril de 2007, 23:11:10
Està bien reimon , se supone que la tierra es para todos los argentinos ,y que vos podès disfrutar de sus recursos naturales , como dice la constituciòn , me gustarìa ver si podès disfrutar de el sur argentino ser ser detenido por una valla y terrenos  cercados con guardias armados de propiedad multinacional , esas tierras se usan y se explotan para beneficio de otro paìs , y eso de que el estado dispone siempre es mentira ,si el estado les saca las tierras a benetton o otro empresario va a tener que pagarle una millonada de dinero de compensaciòn  ,brasil estuvo a punto de mandar al ejèrcito contra bolivia por las expropiaciones a petrobràs ,ademàs reimon si lo que yo digo no es cierto , porquè los paises serios tienen una ley donde se prohibe vender tierras a extrangeros de manera indiscriminada ?
Por algo ellos son paises de verdad y nosotros seguimos asi
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 14 de abril de 2007, 23:20:40
LUCAS ,estoy de acuerdo con lo que decìs ,ademàs te empezò a hablar de malvinas porque no puede contestarte ,otra cosa , Chile ya en la dècada del 90 habia encargado los f16 ,mucho antes de que chavez llegara al poder , nada que ver con la compra de los su de chavez , si no adquirimos armamentos es nuestra culpa ya lo dije estamos en desarme
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: reimon en 14 de abril de 2007, 23:45:51
Està bien reimon , se supone que la tierra es para todos los argentinos ,y que vos podès disfrutar de sus recursos naturales , como dice la constituciòn , me gustarìa ver si podès disfrutar de el sur argentino ser ser detenido por una valla y terrenos  cercados con guardias armados de propiedad multinacional

Obviamente, porque es propiedad privada. Cualquier dueño de tierras, sea o no sea argentino, tiene libertad de contratar seguridad privada e impedir que ingresen a su propiedad privada.
Sin embargo, los lagos, los ríos y el mar (y sus respectivas costas) son públicos. Es decir, si encontrás alguna forma de llegar a una playa sin violar propiedad privada, entonces nadie te va a sacar.
El problema es que acá se confunde el uso público e igualitario de los recursos naturales con la ocupación pública de las tierras que son privadas. Si hay una propiedad privada, no la podés violar, sea de quien sea.


esas tierras se usan y se explotan para beneficio de otro paìs

No me consta. De dónde sacaste eso? Qué casos conocés? Qué gobierno extranjero recibe capital producido en tierras argentinas?


y eso de que el estado dispone siempre es mentira ,si el estado les saca las tierras a benetton o otro empresario va a tener que pagarle una millonada de dinero de compensaciòn  ,brasil estuvo a punto de mandar al ejèrcito contra bolivia por las expropiaciones a petrobràs ,ademàs reimon si lo que yo digo no es cierto , porquè los paises serios tienen una ley donde se prohibe vender tierras a extrangeros de manera indiscriminada ?
Por algo ellos son paises de verdad y nosotros seguimos asi

Decime una cosa: a vos te parece que la nacionalización de todos los pozos pertenecientes a la petrolera estatal Petrobras por parte de Bolivia es lo mismo que una expropiación estatal de un pedazo de territorio a un privado, sea cual sea su nacionalidad?
Estás muuuy errado. El Estado dispone de las tierras para hacer uso de sus recursos naturales, o para exploración con tales fines. El privado no puede oponerse y se le paga el valor de mercado de ese pedazo de territorio.
Nadie va a venir con su propio ejército a cuestionar la legislación Nacional.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: B757 en 15 de abril de 2007, 02:26:34
...decime cuando fue que argentina solicitò los F16C,sinceramente no creo nunca que argentina haya pedido esos aviones,nuestro presupuesto en el area de armamentos cayò en picada en los 90,si no fuera por el tratado extra OTAN que nos permitìa recibir algùn material medianamente adecuado tecnològicamente hablando,habriamos estado peor,la culpa de que argentina no recibiera màs armamento era y es que sencillamente nuestro gobierno no compraba nada,no podès decir que pedimos F16C cuando trajimos los A4 presentandolos como el ultimo grito de la tecnologia,cuando eran  antiguos,si mal no recuerdo el tratado extra OTAN nos permitiò gestionar los helicòpteros COBRA que por supuesto no los trajimos por decisiòn de nuestro gobierno,no por culpa de USA

Cyber,para que sepas,el innombrable riojano quizo comprar F16C usados,como en ese momento no habia usados,gringolandia ofrecio F16A,modificados al nivel C block 40,o sea el mismo nivel que los F16 que Chile compro a Holanda y que tambien nos ofrecieron,el tema pasa que el innombrable riojano y el brigadier Juliá querian si o si el F16C,transa va,transa viene,los gringos nos vendieron los A4AR casi al mismo precio del F16C,aparte hubo presiones de Inglaterra,Israel y Chile par que no compremos los F16 de ningun modelo,por eso tambien se opto por el A4AR,sino las otras opciones eran F4 Phantom(descartada por el alto costo de mantenimiento y uso)y F5(descartada porque habia que hacerles un upgrade muy grande ya que eran de entrenamiento primario y por ende estaban vacios),en cuanto a los Cobra,si Tristan paga algo,los gringos pueden empezar a modernizarlos para enviar al ejercito,sino vienen como estan,o sea en rompecabezas,Tristan quiere esta ultima opcion,pero el ejercito no,porque ellos no estan capacitados para modernizarlos sin ayuda de gringolandia,asi que mientras no solucionen estos 2 inconvenientes los Cobra van a seguir oxidandose en el desierto
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: gaucho_volador en 15 de abril de 2007, 15:33:01
Cyber2005 y lucasq , nen primer lugar no mefalten el respeto porque yo no se los falte y en segundo, si se quisieron comprar los f-16, quieren pelear bueno lamento decepcionarlos pero no les voy a seguir su juego.
En segundo, ustedes desvirtuaron totalmente lo que dije, me parece sinceramente que son muy inmaduros para habalr de manera dulta y responsable.
Lo dije es que no veo razón por la cual hay que estar en esa organizacion teniendo muchos otros temas urgentes que atender entre ellos el de nuestr sobernaía, poque a diferencia de ustedes a mí si me interesa recuperar lo nuestro.

Como dije antes, son unos inmaduros e iintolerantes, no dejan que la gente exprese sus ideas sin lanzarse con esa agresividad que sin lugar a dduda demuestra su falta de respeto por los demás.
Además, ¿en serio piensan que EEUU nos va a vender armamentoy más despues de que le dejamos hacer a Chavez un acto anti-bush? Y despues diganme a mí que desvarío el tema.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 15 de abril de 2007, 18:42:49
Para gaucho_volador: nadie te faltó el respeto, te traté de explicar de qué se trataba ser aliado extra-OTAN y te fuiste por las ramas, empezaste a hablar de Malvinas y ahora la seguís con Chávez...
Y ahora ya la corto porque me hiciste perder demasiado tiempo...

Para cyber: como te dije antes, ni te gastes...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 16 de abril de 2007, 15:32:28
Me parece exelente que abandonemos el estado de aliado extra-otan, eso solo fue una forma de ternos atados a las deciciones yanquis, faltaria abandonar (ya que nos adherimos en forma voluntaria) el tratado de no proliferacion nuclear y de misiles (legalmente hablo)..

Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 16 de abril de 2007, 15:42:35
Con respecto a la compra de aviones de ultima generacion, me gustaria que los adquiramos pero para que queremos una Ferrari si la usaremos como areneros en la playa ??
Por cada 1000 millones de dolaresen compra de esos aviones, necesitamos otros 2000 millones de dolares en infraestructura, misiles, entrenamiento defensa etc etc...
con una cordillera de por medio o selva no nos servira de mucho....
Aguante el Pucara bien artillado, el Pampa a full con misiles teleguiados, los A4 AR con los misiles correspondientes, entoces que entren no mas de afuera y saldran con las patas para adelante y en bolsitas...
Hoy dia debemos invertir en equipos que sean capaces de ser transportados y almacenados por un solo hombre o equipo elite. Desarrollos de misiles propios AA y SA y AS y atonomia militar como la tiene Brasil..

Saludos :police: :police:
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 20 de abril de 2007, 21:48:47
AICKE lo que decìs es tìpico del argentino medio , que no le interesa lo militar y que piensa que nunca va a haber una guerra  ,que todos los paìses son buenos y que  una cordillera o selva puede impedir una guerra.

Con los f 16 c/d chilenos se puede traspasar la cordillera y bombardear ciudades importantes de argentina la cordillera no vale nada .

Nadie dice que hay que comprar el ùltimo aviòn de combate , solo que tenemos que actualizarnos porque no podemos estar con aviones de hace 40 años con algun upgrade de radar (tampoco el mejor , england lo baneò ) y con una avionica vieja ,para que tengas una idea el mirage 2000 que es el que le sigue al que nosotros tenemos hoy en dia se està por quedar obsoleto y francia ya cuenta con rafales.

Y no me hagas reir , el pucarà es una pieza de museo , no sirve para nada , es un avion de intercepciòn pero de baja tecnologia y por cierto muy desactualizado que no sirve para combates actuales hasta los ingleses tienen uno en su museo , de que sirve que le des un buen misil a un avion de hace 40 años de avionica vieja , no es lo mismo , pero bueno tipico de los pro desarme un saludo.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: B757 en 20 de abril de 2007, 23:45:45
Cyber cambia el CD me tenes las terlipes al plato y con fritas con tus ideas,no te preocupes que el dia que haya guerra vos vas a ser el primero en esconderse debajo de la cama o salir con la bandera blanca
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 21 de abril de 2007, 09:23:13
AICKE lo que decìs es tìpico del argentino medio , que no le interesa lo militar y que piensa que nunca va a haber una guerra  ,que todos los paìses son buenos y que  una cordillera o selva puede impedir una guerra.

Con los f 16 c/d chilenos se puede traspasar la cordillera y bombardear ciudades importantes de argentina la cordillera no vale nada .

Nadie dice que hay que comprar el ùltimo aviòn de combate , solo que tenemos que actualizarnos porque no podemos estar con aviones de hace 40 años con algun upgrade de radar (tampoco el mejor , england lo baneò ) y con una avionica vieja ,para que tengas una idea el mirage 2000 que es el que le sigue al que nosotros tenemos hoy en dia se està por quedar obsoleto y francia ya cuenta con rafales.

Y no me hagas reir , el pucarà es una pieza de museo , no sirve para nada , es un avion de intercepciòn pero de baja tecnologia y por cierto muy desactualizado que no sirve para combates actuales hasta los ingleses tienen uno en su museo , de que sirve que le des un buen misil a un avion de hace 40 años de avionica vieja , no es lo mismo , pero bueno tipico de los pro desarme un saludo.

Cyber: Lo que me dices lo se muy bien, no hacia para nada falta que lo aclares, hace casi 20 años que sigo el tema de armamento y de defensa .
El tema es que vos no entendistes que quise decir....
Tus palabras generalmente hablan de una guerra o invasion del lado chileno, sin duda creo yo,en algun momento ocurrirá, pero a vos te parece que lo hará Chile solo ???? si pensas eso, quiere decir que todavia no entendistes el mensaje Malvinas...
Chile es un aliado incondicional de Inglaterra y EEUU, al igual que Israel, y en cuanto ellos esten en una guerra, dichos paises le daron todo el apoyo necesario sin dudar, al igual que lo hicieron con Israel.
Ahora, para que queres (supongamos) 200 aviones SU-30, si con los misiles o sistemas antiaereos que EEUU o Ing. que aportarian a Chile los bajan como mariposas...
Para invertir en defensa, debes saberlo muy bien, debes hacerlo en todos los sistemas de armas y que esten mancomunados unos con otros... solo aviones, sin radares, sin defensa antiaerea, sin misiles de ultima generacion, etc etc... no valdrian de mucho...
Ahora, para equipar a nuestras FFAA cuanto se necesitaria ?? 20000 o 300000 millones de dolares por lo menos... ¿¿¿Está esa guita ???
Frente a eso solo te queda defenderte, que te tiren y bombardeen con todo, pero al momento de la invasion ahi debes tener fuerza para repelerlos, por eso hablé del Pucara modernizado y del A4 AR mas lo misiles (nacionales) y una buena fuerza terrestre. Al no poder enfrentar al enemigo al mismo nivel, debes preparar otra estrategia, la de ""RESISTENCIA""

Cyber con migo no te confundas, soy muy Nacionalista y amo a mi pais despues de mi familia, pero debemos pensar con la cabeza, no con el corazon..

Yo con esos 20000 o 30000 millones de dolares, los invierto en educacion y en desarrollos nucleares. Asi como Argentina voluntariamente se adhirio al programa de "no proliferacion nuclear" tambien puede abandonarlo en cualquier momento, obviamente habra mucha resistencia a nivel mundial, pero puede hacerlo..
Ahi reactivo el Condor II, con una ""flor"" en la cabeza de él, y haber quien te jode ??

Saludos Cyber, y no hay que vivir con miedos, solo debemos estar preparados..

Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 21 de abril de 2007, 11:04:53
200 aviones SU-30, si con los misiles o sistemas antiaereos que EEUU o Ing. que aportarian a Chile los bajan como mariposas...

Ahora, para equipar a nuestras FFAA cuanto se necesitaria ?? 20000 o 300000 millones de dolares por lo menos... ¿¿¿Está esa guita ???
Frente a eso solo te queda defenderte, que te tiren y bombardeen con todo, pero al momento de la invasion ahi debes tener fuerza para repelerlos, por eso hablé del Pucara modernizado y del A4 AR mas lo misiles (nacionales) y una buena fuerza terrestre.




Qué te hace suponer que los Pucará modernizados o los A4R se van a bancar los misiles antiaéreos aportados por EE.UU. que no se pudieron bancar los Sukhoi??
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 21 de abril de 2007, 11:13:41
Qué te hace suponer que los Pucará modernizados o los A4R se van a bancar los misiles antiaéreos aportados por EE.UU. que no se pudieron bancar los Sukhoi??

Los Su 30 serian para el enfrentamiento de cazas bombarderos, los que serian derrivados antes de ver a un f 16 con dichos misiles.

En ningun momento dije que los Pucara o los A4 Ar se vancarian dichos misiles, ya que solo los utilizaria para guerra de guerrillas en nuestro territorio donde no se haya instalado sistemas de defensa aerea del enemigo..

Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LAX en 21 de abril de 2007, 11:25:49
se leen cada cosas aqui.......

Si tenemos 20.000 millones de dolares EXTRAS, pensemos mejor en EDUCACION de la poblacion y en hospitales. Si nos llegara a quedar algo....INFRAESTRUCTURA, mas energia, mas puertos, mas y mejores caminos, etc etc etc.

Aviones, bombas nucleares,submarinos ,cohetes a la luna y todo ese "jueguito" dejemoslo a los que TANTO criticamos y estan en el hemisferio norte. Nosotros tenemos OTRAS PRIORIDADES que parece NADIE quiere ver. Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Garfield en 21 de abril de 2007, 12:18:54
se leen cada cosas aqui.......

Si tenemos 20.000 millones de dolares EXTRAS, pensemos mejor en EDUCACION de la poblacion y en hospitales. Si nos llegara a quedar algo....INFRAESTRUCTURA, mas energia, mas puertos, mas y mejores caminos, etc etc etc.

Aviones, bombas nucleares,submarinos ,cohetes a la luna y todo ese "jueguito" dejemoslo a los que TANTO criticamos y estan en el hemisferio norte. Nosotros tenemos OTRAS PRIORIDADES que parece NADIE quiere ver. Saludos

creo que a eso se referia Aicke:
Cita
Yo con esos 20000 o 30000 millones de dolares, los invierto en educacion y en desarrollos nucleares.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 21 de abril de 2007, 12:23:39
Sin sentido AIKE. con la reposiciòn de combustible en vuelo cualquier caza moderno puede andar por donde quiera , los a4 y los pucarà son un juego contra un f16 o sukhoi .
Argentina guerra de guerrillas ? eso solo es para los irakies , no es para nosotros , la guerra de guerrilla supondria que todas las ciudades serian bombardeadas porque la poblaciòn civil seria considerada enemiga ,ademàs te olvidaste que antes de cualquier invasiòn terrestre nos mandarian un ataque aereo ,y ahi necesitamos tener superioridad aerea no PUCARAS JAJAJA , la guerra de guerrillas es excusa porque no quieren rearmar el ejercito NO es una buena teoria de defensa solo vos podès creerla.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 21 de abril de 2007, 12:33:21
se leen cada cosas aqui.......

Si tenemos 20.000 millones de dolares EXTRAS, pensemos mejor en EDUCACION de la poblacion y en hospitales. Si nos llegara a quedar algo....INFRAESTRUCTURA, mas energia, mas puertos, mas y mejores caminos, etc etc etc.

Aviones, bombas nucleares,submarinos ,cohetes a la luna y todo ese "jueguito" dejemoslo a los que TANTO criticamos y estan en el hemisferio norte. Nosotros tenemos OTRAS PRIORIDADES que parece NADIE quiere ver. Saludos

Lax, seguimos cruzandonos en palabras e inconcientemente deciimos lo mismo..
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 21 de abril de 2007, 13:54:11
Si acá hiciéramos una guerra de guerrillas la suspenderíamos por cada partido de fútbol...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: jet_jet en 21 de abril de 2007, 15:04:58
Ahora, para que queres (supongamos) 200 aviones SU-30, si con los misiles o sistemas antiaereos que EEUU o Ing. que aportarian a Chile los bajan como mariposas...
Creo que subestimas un poco las capacidades de un Su-30. No se trata de un aparato precisamente facil de derribar y puedo decirte, por ejemplo, que en una envolvente de combate BVR el Su-30 tiene ventaja sobre el F-16B50. En una envolvente WVR, la combinacion Su-30/R-74/HMS es superior a la la combinación F-16B50/AIM-9M/HMS.
Cuidado... el Su-30 es el avion de cuarta qeneracion que sirvio de base para desarrollar "nenes" como el F-35, el F-22, el Rafale y el typhoon.

Saludos


Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 21 de abril de 2007, 16:30:38
Si acá hiciéramos una guerra de guerrillas la suspenderíamos por cada partido de fútbol...

Eso estubo muy bueno ... :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 21 de abril de 2007, 16:35:06
Creo que subestimas un poco las capacidades de un Su-30. No se trata de un aparato precisamente facil de derribar y puedo decirte, por ejemplo, que en una envolvente de combate BVR el Su-30 tiene ventaja sobre el F-16B50. En una envolvente WVR, la combinacion Su-30/R-74/HMS es superior a la la combinación F-16B50/AIM-9M/HMS.
Cuidado... el Su-30 es el avion de cuarta qeneracion que sirvio de base para desarrollar "nenes" como el F-35, el F-22, el Rafale y el typhoon.

Saludos




Sin duda Jet jet tenes razon, pero los yanquis tienen los misiles adecuados para derribarlos, ademas influye la cantidad de aviones que tengas, y no creo que lleguemos a tener 200 SU 30, es mas dudo si en los proximos 10 años tengamos alguno..

Te repito como en el otro foro, hablabamos de una hipotetica guerra entre Argentina y Chile con el apoyo a éste de EEUU.. solo era eso..

No dudo de la capacidad del SU 30 en lo absoluto, es mas no dudo de la tecnologia Rusa..

Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 21 de abril de 2007, 19:46:08
Eso estubo muy bueno ... :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

No es triste que haya estado bueno???
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LAX en 21 de abril de 2007, 20:48:03
Lax, seguimos cruzandonos en palabras e inconcientemente deciimos lo mismo..

Mi estimado AICKE.

Te aseguro que NO era mi intencion que creyeras que era para vos el mensaje. Perdon si lo creiste asi.

Estoy totalmente de acuerdo con que gastar plata en otra cosa que EDUCACION hoy en dia es UN DISPARATE.

Saludos ! :ok:
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: jet_jet en 22 de abril de 2007, 13:36:05
Sin duda Jet jet tenes razon, pero los yanquis tienen los misiles adecuados para derribarlos, ademas influye la cantidad de aviones que tengas, y no creo que lleguemos a tener 200 SU 30, es mas dudo si en los proximos 10 años tengamos alguno..

El tema Aicke no se circusncribe unicamente a las capacidades del armamento de un avion. El Su-30 ha demostrado su capacidad para lidiar con los aviones de EEUU. Los ejercicion en india de 2004 fueron la prueba mas concluyente. Ejercicios en Alaska (no recuerdo el año) tambien inclinaron la balanza en favor de los SU. En ambos casos, nada mas y nada menos que frente al F-15!!.
USA dispone para sus vectores de un armamento AA fabuloso, pero no subestima para nada al flanker. Te repito: la combinacion Su-30/R-73/HMS aún es letal.
Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Victor en 22 de abril de 2007, 15:53:20
¿Se benefició en algo nuetro ejército o nuestro país siendo aliado extra-OTAN?


Mucho Greenpeace, mucho papeleras, pero no tenés idea como funciona el tema de los recursos naturales. La prioridad es del Estado y por comprar tierras no vas a ser el dueño del agua ni del petroleo que tenés abajo.

Exactamente. Creo que la extensión de una propiedad privada se limita al área comprada, 6 metros hacia abajo y 30 metros hacia arriba de la superficie.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 22 de abril de 2007, 20:23:40
¿Se benefició en algo nuetro ejército o nuestro país siendo aliado extra-OTAN?

Durante el tiempo que duró la alianza se realizaron muchísimos ejercicios combinados, y una gran cantidad de oficiales y suboficiales del ejército realizaron cursos en escuelas de EE.UU., que ahora se suspendieron. Me imagino que ahora irán a hacer cursos a Nicaragua o a Djibouti...
Con el beneplácito de los EE.UU., nuestro país fue uno de los siete u ocho del mundo (único del hemisferio sur) en formar parte de SHIRBRIG, la brigada de despliegue rápido de Naciones Unidas, y tener un oficial en forma permanente en el comando de la misma,
en Copenhague, y de donde nos corrieron a bolsazos cuando empezamos a mostrar la hilacha durante el gobierno del que se rajó en el helicóptero...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: reimon en 23 de abril de 2007, 11:54:45
Durante el tiempo que duró la alianza se realizaron muchísimos ejercicios combinados, y una gran cantidad de oficiales y suboficiales del ejército realizaron cursos en escuelas de EE.UU., que ahora se suspendieron. Me imagino que ahora irán a hacer cursos a Nicaragua o a Djibouti...
Con el beneplácito de los EE.UU., nuestro país fue uno de los siete u ocho del mundo (único del hemisferio sur) en formar parte de SHIRBRIG, la brigada de despliegue rápido de Naciones Unidas, y tener un oficial en forma permanente en el comando de la misma,
en Copenhague, y de donde nos corrieron a bolsazos cuando empezamos a mostrar la hilacha durante el gobierno del que se rajó en el helicóptero...

Nunca te preguntaste a cambio de qué?
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: AICKE en 23 de abril de 2007, 13:16:53
Durante el tiempo que duró la alianza se realizaron muchísimos ejercicios combinados, y una gran cantidad de oficiales y suboficiales del ejército realizaron cursos en escuelas de EE.UU., que ahora se suspendieron. Me imagino que ahora irán a hacer cursos a Nicaragua o a Djibouti...
Con el beneplácito de los EE.UU., nuestro país fue uno de los siete u ocho del mundo (único del hemisferio sur) en formar parte de SHIRBRIG, la brigada de despliegue rápido de Naciones Unidas, y tener un oficial en forma permanente en el comando de la misma,
en Copenhague, y de donde nos corrieron a bolsazos cuando empezamos a mostrar la hilacha durante el gobierno del que se rajó en el helicóptero...

Segun lo que dices, entonces fueron a educarse nuestros oficiales, ya que entre educación y capacitación hay un gran avismo de diferencia.
Recuerdan cuando Sarmiento dijo ""educar al ciudadano"" ?? si bien se crearon escuelas fueron para de una forma extructurada, tener una politica de educacion, no de capacitación. Cuando Sarmiento dijo ésto se refería a no solo que sepan leer y escribir, sino a que la ciudadania sea sumisa al poder nacional, politico etc etc...
Con los militares que fueron a EEUU, devió, a mi entender ser algo asi.
O acaso los capacitaron para manejar tecnologia de punta ?? no creo..

Ahora bien, todos los ejercicios convinados entre países sudamericanos y EEUU fueron realizados en sud américa, no en EEUU, será para conocer mas sobre nuestra fisonomia o territorio en un futuro e hipotetico conflicto ??? A mi entender por ahi esta la cosa...

Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....

NO CREO QUE ARGENTINA OBTENGA NADA POSITIVO EN SER ALIADO EXTRA OTAN...

Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LAX en 23 de abril de 2007, 15:16:18
Segun lo que dices, entonces fueron a educarse nuestros oficiales, ya que entre educación y capacitación hay un gran avismo de diferencia.
Recuerdan cuando Sarmiento dijo ""educar al ciudadano"" ?? si bien se crearon escuelas fueron para de una forma extructurada, tener una politica de educacion, no de capacitación. Cuando Sarmiento dijo ésto se refería a no solo que sepan leer y escribir, sino a que la ciudadania sea sumisa al poder nacional, politico etc etc...
Con los militares que fueron a EEUU, devió, a mi entender ser algo asi.
O acaso los capacitaron para manejar tecnologia de punta ?? no creo..

Ahora bien, todos los ejercicios convinados entre países sudamericanos y EEUU fueron realizados en sud américa, no en EEUU, será para conocer mas sobre nuestra fisonomia o territorio en un futuro e hipotetico conflicto ??? A mi entender por ahi esta la cosa...

Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....

NO CREO QUE ARGENTINA OBTENGA NADA POSITIVO EN SER ALIADO EXTRA OTAN...

Saludos

Yo creo que ArgentinaSI obtenia algo positivo que ademas....NO le costaba NADA. Y les hacia creer al resto que "pertenecia" al mundo mas normal.

Fijate lo que hace Brasil, que en los ultimos 30 años nos ha pasado por encima. El amigo Lula, muy del PT, va a todas las reuniones con "genios" como K y Chavez, pero....a la hora de hacer negocios los hace con.....USA ! Es mi IDOLO.

No es parte de la verborragia populista gastada y fastidiosa de los años 50. El tipo hace la suya y sabes a quien le va mejor....adivina.....A SU PAIS. :ok:

Eso no quiere decir que piense que USA es una colegiala virgen, ok ?

Hay que "aggiornarse" en esta vida...esos discursos tan gastados SIN sacar ventaja alguna....ABURREN. ;) No se dan cuenta los que continuamente REPITEN lo mismo ?

Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: J1960 en 23 de abril de 2007, 15:42:58
Segun lo que dices, entonces fueron a educarse nuestros oficiales, ya que entre educación y capacitación hay un gran avismo de diferencia.
Recuerdan cuando Sarmiento dijo ""educar al ciudadano"" ?? si bien se crearon escuelas fueron para de una forma extructurada, tener una politica de educacion, no de capacitación. Cuando Sarmiento dijo ésto se refería a no solo que sepan leer y escribir, sino a que la ciudadania sea sumisa al poder nacional, politico etc etc...
Con los militares que fueron a EEUU, devió, a mi entender ser algo asi.
O acaso los capacitaron para manejar tecnologia de punta ?? no creo..

Ahora bien, todos los ejercicios convinados entre países sudamericanos y EEUU fueron realizados en sud américa, no en EEUU, será para conocer mas sobre nuestra fisonomia o territorio en un futuro e hipotetico conflicto ??? A mi entender por ahi esta la cosa...

Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....

NO CREO QUE ARGENTINA OBTENGA NADA POSITIVO EN SER ALIADO EXTRA OTAN...

Saludos

Antes de mencionar a Sarmiento y de términos como "educando al pueblo" que según vos, va más allá de esa intención, es conveniente aclararte que "abismo" y "debió"van con b y no con "v".

Digo esto por el caracter trascendente que le diste a la frase "educando al pueblo" y que iba más allá de lo que dice y a mí me parece que el pobre Domingo Faustino (si leyera como escribis) se conformaría con que la gente sepa leer y escribir nomás.

Sobre los militares que fueron (y siguen yendo) a EEUU a hacer cursos, dejamos ahí sobre los motivos de su envío. El supuesto que das es errado. Es evidente (por lo poco que leí de tus posts hasta aquí), lo poco informado que estás. Quizá deberías ser más cauto en tus juicios. Te lo digo sin ánimo de ofender.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: Cyber2005 en 24 de abril de 2007, 13:40:13
Decir que Estados Unidos va a aliarse con Chile para una guerra contra Argentina es descabellado , decir que USA va a participar en la guerra es muy improbable ,USA nunca podrìa atacar Argentina sin tener un enooorme conflicto internacional ,si asi fuera ya habrìa invadido otros paises de latinoamerica en el siglo 20 y no lo hizo a menos que el pais lo pidiera , si Argentina vs Chile es muy probable  , pero no que USA se meta en la guerra directamente, ademàs si tenemos una bomba atòmica no la podemos tirar en chile , nos llegarian las radiaciones ,necesitamos armas disuasivas convencionales y lo que tenemos ahora es basura , por lo menos como ya dije en la aliaza OTAN teniamos acceso a repuestos y material y entrenamiento ,eso no tiene nada de malo , porque sea USA no quiere decir que sea automaticamente malo , hasta lo dicen otros foristas  ,lo que dice aike es totalmente errado , simpre que habla de hechos historicos son totalmente equivocados todos lo dicen por algo serà.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: reimon en 24 de abril de 2007, 13:48:15
si tenemos una bomba atòmica no la podemos tirar en chile , nos llegarian las radiaciones ,necesitamos armas disuasivas convencionales y lo que tenemos ahora es basura

 :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Ah bue. Ya está. Con eso que acabás de decir ya das pie a que nadie en este foro te tome en serio.
Cyber, escribí un libro de aventuras, capás vendés bien.
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 24 de abril de 2007, 15:35:36
Los tenes en Colombia, Paraguay, Uruguay, Peru, y en el delta del Tigre en Argentina, ademas de Misiones, Corrientes, Chubut y Tierra del Fuego....


Disculpame si me demoré en contestar, me pareció que había unos marines desembarcando en el fondo de casa...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LAX en 24 de abril de 2007, 15:41:18
Disculpame si me demoré en contestar, me pareció que había unos marines desembarcando en el fondo de casa...

 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Buenisimo..... :ok: Y bueno...algunos ven agentes de la CIA hasta en el tacho de basura....en fin...hay cada gaucho en la Pampa..... :jajaja:
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LUCASQ en 24 de abril de 2007, 19:58:20
:jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Buenisimo..... :ok: Y bueno...algunos ven agentes de la CIA hasta en el tacho de basura....en fin...hay cada gaucho en la Pampa..... :jajaja:
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Es la típica actitud del argentino mediocre, siempre tener a quién echarle la culpa de nuestros defectos.
Queremos convencernos de que las fuerzas del mal (una alianza de yanquis, marxistas, sionistas, la masonería, el FMI cosas por el estilo) conspiran para arruinar a la Argentina. El día que nos demos cuenta de que los únicos que conspiramos somos nosotros mismos, puede que las cosas empiecen a cambiar...
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: LAX en 24 de abril de 2007, 21:37:27
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Es la típica actitud del argentino mediocre, siempre tener a quién echarle la culpa de nuestros defectos.
Queremos convencernos de que las fuerzas del mal (una alianza de yanquis, marxistas, sionistas, la masonería, el FMI cosas por el estilo) conspiran para arruinar a la Argentina. El día que nos demos cuenta de que los únicos que conspiramos somos nosotros mismos, puede que las cosas empiecen a cambiar...

Por fin alguien dice las cosas como corresponde. En serio ! :ok:

Debieras presentarte en las elecciones, YO TE VOTO ! Es justo lo que hay que hacer, dejarse de jod...con la bol..dez de siempre y CAMBIAR las cosas. Saludos
Título: Re: SIGUE EL DESARME :LA ARGENTINA ABANDONO LA ALIANZA EXTRA OTAN
Publicado por: timido en 22 de mayo de 2007, 10:01:06
holas

estuve leyendo los post y creoq eu algo puedo decir.

La salida de ese pacto con al otan nos beneficio y mucho ya que para ser meimbro, reqeuriamos una auditoria anual del equipo disponible, mas una inspeccion del ejercito y aunque no me creean y se los dijo porque mi papá es miembro del ejercito y tengo demasiados conocidos adentro, el que delineaba mucho de los pasos a seguir era el ejercito estado unidense atraves de comunicados que en la epoca de mene le pusieron muy ironicamente "comunicados de opiniones cooperativas".
deviamos realizar ejerciciosio frente un auditor militar estadounidense una vez al año, no solo nosotros sino los paises que pertenecian o sigen perteneciendo a este pacto.
Con la saldia del pacto NO nos perjudicamos pero tampoco nos beneficiamos enseguida, si obtenemos mayor comodidad opperativa, nos permite estudiar el desarrollo de diferentes armas(ej: retomar el proyecto condor, que era  el proyecto argentino de misiles de mediano alcanze y largo alcanze), Retomar la construccion del tam y otros vehiculos, y lo mas importante la produccion de nuestras aeronaves(en esto lleva la ventaja el ejercitor con la construccion de Helicopteros Huye 2, que fue comprada la licencia a La bell, y que recibio modificaciones echas por igenieros argentinos).
Los cursos estado unidenses eran brindados por la Bell, y otras empresas mas que fueron suspendidos MUCHO antes de salir del pacto, pero los cursos con la comunidad europea NO fueron suspendidos.
El rearme es lento  pero a paso firme, lo que nos beneficio mas de todo esto, es que podemos comprar al mercado asiatico, que an demostrado en lineas militares y especialmente aereas ser muy superior a los aviones occidentales, en especial porque los aviones y helicopteros orientales NO son tan modernos como los Europeos y Estado unidenses.
Estamos olvidando que argentinano no perdio nada con la comunidad europea y menos con los frances ya que gracias a modificaciones argentinas echas en los exocets, francia mejore dicho misil.
Enrealidad perdimos relaciones con estados unidos en terreno militar que eso nos da mucha mas libertad, siendo un  ejemplo de esto poder elegir radares segun nuestra conveniencia y no tener que estar obligados a que sea de fabricacion europea o estadounidense, o mcmo hiso el ejercito poder  implementar la division por regiones, asi como recuperar la indutria aerea nacional(perdida en la compra de los 32  A4 que tuvo que vendersela a douglas seegun una clausula en el contrato de compra).
Resumen perdimos nadamas que contactos con Estados unidos pero pudimos formar lazos con otras potencias.
entonces mi pregunta es: ¿No sera que perdio estados unidos con todo esto?