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SECTOR MILITAR => FUERZAS ARMADAS de ARGENTINA => Mensaje iniciado por: Cyber2005 en 07 de julio de 2006, 00:01:17

Título: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 07 de julio de 2006, 00:01:17
http://www.utdt.edu/prensa/prensa_vista.php?prn=1&n=2254&alto=600

"Demostración del desprecio de Néstor Kirchner por los uniformados, la desinversión militar es impresionante en la Argentina. Contrasta con Chile."
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Victor en 07 de julio de 2006, 00:44:08
En la campaña criticó tanto las políticas estadounidenses para América Latina, y está cumpliendo su parte al pié de la letra unas de las exigencias que los gringos ponen (la desmilitarización de América Latina por parte de los países que lo componen).
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 07 de julio de 2006, 12:22:01
Si Victor ,tenès razòn , sin embargo hay paises como Chile que se arman hasta los dientes , y estube buscando un artìculo en internet sobre las compras militares argentinas y me encontrè con un artìculo del diario Clarìn on line de 1998 en el cual tanto politicos como militares hablaban de que habìa que cuidar el equilibro regional cuando se trajeron esos A 4 SKYHAWK ,  por cierto , segùn leì esos aviones aparte de ser anticuados , le fue quitado el radar original y se le colocò uno inferior por presiones de Gran Bretaña , mientras si miramos a nuestro vecino de la cordillera , està gastando escandalosamente en armas , ya tiene los f16 con misiles de alcance medio y si eso no es romper el equilibrio militar de la region no se como llamarlo .
Segùn lei en otro articulo , las fuerzas armadas chilenas van a ser en 2010 comparables a un ejèrcito de la OTAN en material y equipos , encambio , no pude encontrar un solo artìculo que no dejara de hablar del desarme de Argentina en el campo militar , como bien decia un articulo , Argentina viene empeñada desde 1983 en una politica de desarme unilateral , apoyada en cuestiones de pòlitica interna , màs que en cuestiones estratègicas serias.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: mrc en 12 de julio de 2006, 18:59:06
Si Victor ,tenès razòn , sin embargo hay paises como Chile que se arman hasta los dientes , y estube buscando un artìculo en internet sobre las compras militares argentinas y me encontrè con un artìculo del diario Clarìn on line de 1998 en el cual tanto politicos como militares hablaban de que habìa que cuidar el equilibro regional cuando se trajeron esos A 4 SKYHAWK ,  por cierto , segùn leì esos aviones aparte de ser anticuados , le fue quitado el radar original y se le colocò uno inferior por presiones de Gran Bretaña , mientras si miramos a nuestro vecino de la cordillera , està gastando escandalosamente en armas , ya tiene los f16 con misiles de alcance medio y si eso no es romper el equilibrio militar de la region no se como llamarlo .
Segùn lei en otro articulo , las fuerzas armadas chilenas van a ser en 2010 comparables a un ejèrcito de la OTAN en material y equipos , encambio , no pude encontrar un solo artìculo que no dejara de hablar del desarme de Argentina en el campo militar , como bien decia un articulo , Argentina viene empeñada desde 1983 en una politica de desarme unilateral , apoyada en cuestiones de pòlitica interna , màs que en cuestiones estratègicas serias.

Flaco si vien el A-4 Ar es un avion de celula antigua el radar que se le puso es el mismo que utilizaban los F/A-18 de la armada. Estos aviones pueden utilizar cualquir misil de largo alcance que exista en el mundo en uso solo con un dia de reprogramacion del radar al cual los tecnicos del grupo 5 lo pueden hacer porque tienen las herramientas necesarias.
Se le retiro el radar que tenian porque era un radar del año 70 y se le coloco la version reducida de este radar, pero no en funciones o capacidades, si no en tamaño.
El A-4 AR era lo unico a lo que EEUU estaba dispuesto a ceder en ese momento o los vijos F-4 E con los mismo radares que el A-4 AR con la diferencia que el F-4 E es mucho mas costoso de operar porque tiene dos motores que consumen mucho combustible y son dos pilotos. Ademas necesitabas una actualizacion de las plantas de mantenimiento de la FAA.
No es que se opto por comprar el A-4 AR por capricho. Chile tiene un coyuntura externa distinta a la nuestra y como habras investigado no compro armamento desde la decada del 70 donde recibio sus Mirage y recien en los 90 comenzo con su etapa de compra de armamento.
Como bien sabras la Argentina en los 80 y en los 90 era rival de Inglaterra y por buenos que sean los americanos jamas te van a ceder un avion de ultima generacion para que ataques a un alidado.
Ahora ademas con que lo hibas a comprar?
La economia chilena es muy superior a la nuestra en muchos aspectos y eso lleva a tener mayores ingresos y por lo tanto mejores disponibilidades de presupuesto para sus Fuerzas armadas.
Ahora de donde sacas que en el 2010 el ejercito Chileno es comparable a un pais de la OTAN?
Mostrame una tendencia o mostrame una sola nota donde me diga los pormenores de esto. Te recuerdo que durante la decada del 70/80 la Argentina compro mucho mateiral afuera en un franca rearme y chile no lo hizo, es logico que se haga ahora donde sus celulas son viejas y en donde tenian tanques muy inferiores a los nuestros. Recien ahora se compenso la balanza, que como te dije siempre no solo es numero, si no es tambien otros aspecto que llevan a mantener el equilibrio.
Ahora en los 90 la Argentina compro armas, averigua mejor y vas a ver que tambien compro tanques, misiles exocet,misiles AIM-9, A-4 AR, Buques de reaprovisionamiento de combustible, y demos como trajes NBQ, Misiles antitanque MILAN y HOT, M-16, y demas utiles que se usan, como radios, equipos de trasmisiones de datos.
Ademas se compraron cerca de 145 M113.
Ya en los ultimos años principio del 2000 se incorporaron sistema de artilleria de 155 mm y sistemas de artilleria de 155 mm autopropulsados y en los proximos dias de puede empezar a ver la adquisicion de dos buques de guerra tipo Meko 200 que se fabricarin en la Argentina para misiones de defensa AA de la flota y se le haria los upgrade de media vida a los Submarinos clase TR-1700 comprados a 0 en los 80. Todo esto con un numero muy inferior de presupuesto. No es la cantidad, si no como se usa el armamento.
Yo puedo tener tener una columna de 24 Leopard II cruzando la cordillera hacia la Argentina y una pequeña compania equipada con sistemas HOT puede destruir o frener esa columna de los mas modernos tanques Chilenos. Solo 150 hombres.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 13 de julio de 2006, 11:29:06
Si mrc ,me gustaria saber si pensàs que se puede llegar a traer los f16 algùn dia , alguien dijo por ahì en este foro que Chavez le  ofreciò los f16 a Kirchner , y cuando vamos a traer los helicopteros Cobraaaaaaaaaaaaaaaaaa si los traeriamos seriamos los unicos en tenerlos en la regiòn son exelentes esos helicòpteros .
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: mrc en 13 de julio de 2006, 12:54:22
Si mrc ,me gustaria saber si pensàs que se puede llegar a traer los f16 algùn dia , alguien dijo por ahì en este foro que Chavez le  ofreciò los f16 a Kirchner , y cuando vamos a traer los helicopteros Cobraaaaaaaaaaaaaaaaaa si los traeriamos seriamos los unicos en tenerlos en la regiòn son exelentes esos helicòpteros .

Los cobras estan autorizados por los EEUU pero el presidente no los quiere comprar, de hecho no se quiere depender de los EEUU. Los F-16 pasaria lo mismo, de hecho hay un lote de F-16 A modernizados en holanda que son iguales a los que compro Chile, pero hay diferencias, EEUU siempre tube mejor relacion con Chile que con la Argentina y eso lleva a que los chilenos tengan preferencias como nosotros las tenemos con otros paises, Francia, Israel, ETC. No creo que se compre el F-16 porque seria introducir un nuevo modelo en la flota y no va en funcion al Armamento que posee la FAA. Lo que si se esta hablando es de Traer al menos 24 Mirage 2000 C que son similares a los F-16 que Chile le compro a Holanda. Son un pelo menos que los 12 que le compro directo a EEUU. Fijate que a ellos tampoco le venden tecnologia critica es decir, AIM-9 X o AIM-120. Los misiles que ellos van a usar son los mismo que equipan desde hace mas de 10 años a sus F-5 E modernizados por Israel y a los cuales la Argentina tiene acceso. Esos misiles son el Piton IV y el Derbi. Ahora si la Argentina concreta la compra de los Mirage estos son mejores para las capacidades y necesidades de la FAA, esto principalmente debido a que es un avion que necesita menos mantenimiento y es un avion que puede operar sobre el mar, en apoyo a la aviacion naval o en cualquier parte. Si bien el F-16 tambien puede hacer estas tareas, la FAA tendria que comprar todo un lote de armas que harian que se complique el tema costos y tendria que estar meses enseñando a los pilotos el uso del avion mientras que con el avion frances con un curso de 15  dias o un mes los tendrias operativos, hay diferencia.
Los misiles, el Matra mica es por ahora superior al Derby  y en cuanto a los misiles de corto alcanse pueden usar el AIM-9 L que usa la FAA para los A-4 AR y encima podes adoptar el Mica para los A-4 AR y podrias usarlos para los SUE de la amda una vez que se los modernize el proximo año.
Los cobras, son un tema aparte, EEUU autorizo la venta de hasta 36 a Argentina, Colombia, Brasil, Chile. Ninguno los trajo. Estos llegarian armados con sistemas de misiles muy anticuados, no esperes que EEUU te venda el Cobra con misiles HOT III y Helfaire. Ademas no poseen sistemas de mira laser y otros articulos que harian que los mismos en un combate nocturno no tendrian la misma eficiencia que los Americanos.
Por eso muchos paises no los compraron. No por algo en especial, si no porque no conviene.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: J1960 en 13 de julio de 2006, 18:26:53
Flaco si vien el A-4 Ar es un avion de celula antigua el radar que se le puso es el mismo que utilizaban los F/A-18 de la armada. Estos aviones pueden utilizar cualquir misil de largo alcance que exista en el mundo en uso solo con un dia de reprogramacion del radar al cual los tecnicos del grupo 5 lo pueden hacer porque tienen las herramientas necesarias.
Se le retiro el radar que tenian porque era un radar del año 70 y se le coloco la version reducida de este radar, pero no en funciones o capacidades, si no en tamaño.
El A-4 AR era lo unico a lo que EEUU estaba dispuesto a ceder en ese momento o los vijos F-4 E con los mismo radares que el A-4 AR con la diferencia que el F-4 E es mucho mas costoso de operar porque tiene dos motores que consumen mucho combustible y son dos pilotos. Ademas necesitabas una actualizacion de las plantas de mantenimiento de la FAA.
No es que se opto por comprar el A-4 AR por capricho. Chile tiene un coyuntura externa distinta a la nuestra y como habras investigado no compro armamento desde la decada del 70 donde recibio sus Mirage y recien en los 90 comenzo con su etapa de compra de armamento.
Como bien sabras la Argentina en los 80 y en los 90 era rival de Inglaterra y por buenos que sean los americanos jamas te van a ceder un avion de ultima generacion para que ataques a un alidado.
Ahora ademas con que lo hibas a comprar?
La economia chilena es muy superior a la nuestra en muchos aspectos y eso lleva a tener mayores ingresos y por lo tanto mejores disponibilidades de presupuesto para sus Fuerzas armadas.
Ahora de donde sacas que en el 2010 el ejercito Chileno es comparable a un pais de la OTAN?
Mostrame una tendencia o mostrame una sola nota donde me diga los pormenores de esto. Te recuerdo que durante la decada del 70/80 la Argentina compro mucho mateiral afuera en un franca rearme y chile no lo hizo, es logico que se haga ahora donde sus celulas son viejas y en donde tenian tanques muy inferiores a los nuestros. Recien ahora se compenso la balanza, que como te dije siempre no solo es numero, si no es tambien otros aspecto que llevan a mantener el equilibrio.
Ahora en los 90 la Argentina compro armas, averigua mejor y vas a ver que tambien compro tanques, misiles exocet,misiles AIM-9, A-4 AR, Buques de reaprovisionamiento de combustible, y demos como trajes NBQ, Misiles antitanque MILAN y HOT, M-16, y demas utiles que se usan, como radios, equipos de trasmisiones de datos.
Ademas se compraron cerca de 145 M113.
Ya en los ultimos años principio del 2000 se incorporaron sistema de artilleria de 155 mm y sistemas de artilleria de 155 mm autopropulsados y en los proximos dias de puede empezar a ver la adquisicion de dos buques de guerra tipo Meko 200 que se fabricarin en la Argentina para misiones de defensa AA de la flota y se le haria los upgrade de media vida a los Submarinos clase TR-1700 comprados a 0 en los 80. Todo esto con un numero muy inferior de presupuesto. No es la cantidad, si no como se usa el armamento.
Yo puedo tener tener una columna de 24 Leopard II cruzando la cordillera hacia la Argentina y una pequeña compania equipada con sistemas HOT puede destruir o frener esa columna de los mas modernos tanques Chilenos. Solo 150 hombres.


Una observaciòn mrc, el A-4AR tiene el radar AN/APG-66 v(2) que equipa a los F-16A/B con MLU, una versiòn mejorada del APG-66 v(1). La antena del radar fue reducida para que pueda entrar dentro del morro del A-4M. El radar dispone de un Bus de datos MIL-STD 1553B que actua como interface con el misil. Para poder disparar un misil de largo alcance del tipo AMRAAM AIM-120C, el radar necesita de un bus de datos MIL-STD 1760, que el A-4AR no dispone. De todas formas aunque lo obtuviera, los misiles BVR AMRAAM AIM-120 no estàn autorizados para la Argentina por parte de los EEUU.

¿Respecto de las Meko 200 para la ARA tendrìas màs precisiones?  Muchas Gracias.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: BOREALIS en 13 de julio de 2006, 22:23:55
Las ultimas dos MEKO 140 incorporadas (a la Flota del Mar) fueron:

ARA "Robinson" (P-45) - 2003
ARA "Gomez Roca" (P-46) - 2006

Ambas fragatas tardaron como 20 años en ser completadas, pero entiendo que son un poquito mas modernas que sus hermanas ("Espora", "Rosales", "Spiro" y "Parker"). Algo es algo...

Saludos,
Borealis

Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: reimon en 14 de julio de 2006, 11:08:02
Las ultimas dos MEKO 140 incorporadas (a la Flota del Mar) fueron:

ARA "Robinson" (P-45) - 2003
ARA "Gomez Roca" (P-46) - 2006

Ambas fragatas tardaron como 20 años en ser completadas, pero entiendo que son un poquito mas modernas que sus hermanas ("Espora", "Rosales", "Spiro" y "Parker"). Algo es algo...

Tienen algunos avances tecnológicos con respecto a las demás, auqnue no es la gran cosa.
Fueron fabricadas en Río Santiago.

En cuanto a la modernización de la flota aérea, como ya se dijo varias veces e incluso mrc ya lo explicó más arriba, la mejor opción es seguir con la línea Mirage. Los pilotos de caza de la FAA fueron formados desde un primer momento bajo los estándares de la aviación francesa y sería muy conveniente seguir con aviones de este origen. Los Mirage 2000 C representan la mejor opción hoy en día, estando a la altura de los F-16 A/B o F-16 C Block 10. Los Mirage 2000-5 serían más modernos aún, similares a los F-16 C Block 50/52 adquiridos por Chile a los EE.UU., aunque son más caros (ya se está hablando de aviones modernos). Los Mirage 2000-9, olvidémonos! Aparte de lo prohibitivo que sería comprarlos (en el aspecto económico), no creo que Francia nos venda este modelo, que es el mejor de la Fuerza Aérea Francesa.
Saludos.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Autopilot en 14 de julio de 2006, 11:30:14
los M2000C usados servirian para paliar la falta de aviones modernos de defensa aerea, y en 4 o 5 años los podes modernizar al -5F que es la version aire aire del -5 comun, una modernizacion del radar y sistemas, basicamente lo modernizan parcialmente para que use los misiles mica, pero sin la capacidad full aire tierra, algo mas barata, que para eso estan los A4. Y los M2000, tienen muchas hs de vuelo remanentes, es una buena celula. Y devido a la falta de presupuesto, es mejor especializar a los pilotos en una funcion especifica aire aire, que es lo que se necesita defensivamente, y dejar los A4 para aire tierra, aprovechando al maximo las pocas hs de vuelo que hay disponibles por presupuesto.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: mrc en 14 de julio de 2006, 17:06:04
Una observaciòn mrc, el A-4AR tiene el radar AN/APG-66 v(2) que equipa a los F-16A/B con MLU, una versiòn mejorada del APG-66 v(1). La antena del radar fue reducida para que pueda entrar dentro del morro del A-4M. El radar dispone de un Bus de datos MIL-STD 1553B que actua como interface con el misil. Para poder disparar un misil de largo alcance del tipo AMRAAM AIM-120C, el radar necesita de un bus de datos MIL-STD 1760, que el A-4AR no dispone. De todas formas aunque lo obtuviera, los misiles BVR AMRAAM AIM-120 no estàn autorizados para la Argentina por parte de los EEUU.

¿Respecto de las Meko 200 para la ARA tendrìas màs precisiones?  Muchas Gracias.

Lo del radar no lo sabia asi que gracias por el dato.
Lo de los misiles : el AIM-120 no esta autorizado para ningun pais y por eso Chile compra los misles de origen israeli. Tengo entendido por notas que al A-4 AR se le puede adoptar cualquier sistema de armas con solo cambios en los sistemas del radar, estos cambios son de facil modificacion y esta pensado para no depender de un solo proveedor de armas. PEro lo averiguo y te digo, no lo se a ciencia cierta.

los M2000C usados servirian para paliar la falta de aviones modernos de defensa aerea, y en 4 o 5 años los podes modernizar al -5F que es la version aire aire del -5 comun, una modernizacion del radar y sistemas, basicamente lo modernizan parcialmente para que use los misiles mica, pero sin la capacidad full aire tierra, algo mas barata, que para eso estan los A4. Y los M2000, tienen muchas hs de vuelo remanentes, es una buena celula. Y devido a la falta de presupuesto, es mejor especializar a los pilotos en una funcion especifica aire aire, que es lo que se necesita defensivamente, y dejar los A4 para aire tierra, aprovechando al maximo las pocas hs de vuelo que hay disponibles por presupuesto.

Creo que esa es la idea, pero no creo que sea muy dificil de operar operacion de ataque con los M-2000. No tengo preciciones del modelo pero la adopcion de sistemas de ataque al M-2000 C incluso no debe ser muy complejo tampoco.
Con esto mejoras en mucho la capacidad de defensa Aerea de la FAA.

Las ultimas dos MEKO 140 incorporadas (a la Flota del Mar) fueron:

ARA "Robinson" (P-45) - 2003
ARA "Gomez Roca" (P-46) - 2006

Ambas fragatas tardaron como 20 años en ser completadas, pero entiendo que son un poquito mas modernas que sus hermanas ("Espora", "Rosales", "Spiro" y "Parker"). Algo es algo...

Saludos,
Borealis


Lo que yo decia es de dos nuevas Meko 200 para defensa AA. Esto es solo una punta del plan. El resto de las Meko 140 de llevarian al nivel de las Gomes Roca y las Meko 360 serian mdernizadas.
La idea es terminar de dar de baja a los Destructores de la clase 42 comprados antes de la guerra y que serian usados para la infanteria de marina, para esto tendria que quitar todo el armamento y sistemas de defensa AA quedando si buques para este proposito y por eso se piensa en dos MEKO 200 equipadas para tal fin. Son practicamente iguales a las Meko 360 pero poseen mejores caracteristicas de navegacion, son mas tecnificadas y se necesitan menor personal.
Seria lindo que a todo el grupo de naves se le agreguen sistemas RAM. Que lindo es soñar no?
Por ultimo con la armada se esta equipando a sus lanchas rapidas tipo intrepida con sistemas de misiles Exocet y ademas se busca la construccion de una serie en estudio de este tipo de lanchas que se construirian aca y seria en un numero de 15 unidades a construir a partir del 2010. Espero que esto se lleve acabo y que no sea otra cosa que se pierda en el camino.

Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: J1960 en 14 de julio de 2006, 19:15:40
Buena data mrc, aunque creo que lo que le està faltando a la ARA en especial a las Meko 140/360 y o a una eventual Meko 200 es un helicòptero embarcado de reales capacidades antisubmarinas, una falencia que arrastra la ARA desde hace màs de 20 años que tratò de paliar improvisando con el Sea King en las Meko 360 y el AS.355 Fennec desde las Meko 140, pero esto no es la funciòn de estos helicòpteros y si la de uno màs polivalente como el SH-60L SeaHawk, NH-90 o Merlin. ¿sabès algo con respecto a algùn sustituto de los veteranos Sea kings? Gracias.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 16 de julio de 2006, 12:10:21
No era que Francia nos iba a vender cualquier aviòn que le pidieramos ?? Si le pedimos Rafale nos vende ?? No me gusta mucho la idea de estar atados a Francia , pero prefiero mil veces a Francia y no a USA que te corta los repuestos en cualquier momento , aunque me gusta mucho el f16 , y si yo fuera el presidente hablaria con Bush para que nos vendiera el f16 E Wild Weasel  :)

Me gustarìa saber si Argentina tiene algo que estuve biendo que se llama SAM de misiles anti aeronaves , que le mandan un misil al avion cuando lo localizan , que pasa si compramos de esos pero para aviones de gran altura ?? y los ponemos todos en la frontera con Chile  ejeje  eso me gustaria , como dijo mrc hay que soñar .
Algo que me llamò la atenciòn es que en la guerra de Isralel contra paises arabes , Egipto tenia un monton de misiles SAM  y con eso destruyò un monton de aviones caza israelies  hasta que cambiaron la estrategia , pero hasta ese momento la fuerza aerea israeli perdio casi la mitad de sus cazas por misiles SAM .

mrc , si tenès familiares miltares podrias averiguar por cual opcion de aviòn se van a decantar y espero que pidan algun otro avion aparte del mirage , a los militares les gusta el f16 ?????
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: J1960 en 16 de julio de 2006, 15:02:04
Claro que Francia nos puede vender el Rafale, el asunto es si estàs dispuesto a desembolsar u$s 100 millones por aviòn "Fly away", lo que por obvias razones la FAA se inclinarìa por Mirage 2000C usados del Armeè de l'Air. Hasta ahora los ùnicos F-16 ofrecidos a la FAA pertenecen al Block 15 de las primeras versiones y que la mayorìa se encuentra en el desierto donde se encuentran los depòsitos de AMMARC, aviones con muy poco remanente en horas y que no se puede salvar ni con un MLU o que al menos hace desaconsejable invertir plata en ellos. Otro tema està en el armamento que puedan llegar a autorizar, ya que con el A-4AR quedò bastante desarmado, esto llevò a la actual conducciòn descartar a los F-16 como aviòn de reemplazo de los Mirage III/V/Finger.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: condor24 en 27 de julio de 2006, 22:07:21
Señores, disculpen pro mi ignorancia pero no me gusta la idea de depender de los EEUU ni de Francia ya que como nos paso en el 82 no pudimos consehuir armamentos (como los exocet que solo teniamos cuatro). Que tal aviones rusos. Son buenos, por ejemplo el Su 27 dicen que supera al F 16, y son más baratos que los yanquis. Además dudo de que Rusia con lo necesitada de dinero quiera cerrarnos las exportaciones de armas, y si nuestro presidente no quiere,como dice a los yanquis seria una buena opcion. Es cierto lo del entrenamiento y los respuesto aumentarian el costo pero habria que pensarlo.-
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: reimon en 27 de julio de 2006, 22:47:32
Señores, disculpen pro mi ignorancia pero no me gusta la idea de depender de los EEUU ni de Francia ya que como nos paso en el 82 no pudimos consehuir armamentos (como los exocet que solo teniamos cuatro). Que tal aviones rusos. Son buenos, por ejemplo el Su 27 dicen que supera al F 16, y son más baratos que los yanquis. Además dudo de que Rusia con lo necesitada de dinero quiera cerrarnos las exportaciones de armas, y si nuestro presidente no quiere,como dice a los yanquis seria una buena opcion. Es cierto lo del entrenamiento y los respuesto aumentarian el costo pero habria que pensarlo.-

Es una opción a considerar. Sin embargo, sigo insisitiendo en que la mejor opción para la FAA es el Mirage 2000C modernizado o directamente el M2000-5 (aunque este es más caro). Se ahorraría muchísimo dinero en entrenamiento y estandarización de los pilotos ya que se seguiría con la línea Mirage, bajo los estándares de aviación franceses.
En lo que a dependencia respecta, no creo que depender de Francia signifique un riesgo. Mucho más riesgoso es depender de EE.UU. o de Rusia.
El caso Malvinas fue un retroseso enorme para las FF.AA. argentinas y es de suponerse que no se volverá a repetir una situación similar.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: mrc en 28 de julio de 2006, 11:04:42
Señores, disculpen pro mi ignorancia pero no me gusta la idea de depender de los EEUU ni de Francia ya que como nos paso en el 82 no pudimos consehuir armamentos (como los exocet que solo teniamos cuatro). Que tal aviones rusos. Son buenos, por ejemplo el Su 27 dicen que supera al F 16, y son más baratos que los yanquis. Además dudo de que Rusia con lo necesitada de dinero quiera cerrarnos las exportaciones de armas, y si nuestro presidente no quiere,como dice a los yanquis seria una buena opcion. Es cierto lo del entrenamiento y los respuesto aumentarian el costo pero habria que pensarlo.-

Otro aspecto que no se si compraria el SU-27 es que la mayoria de los combates son cerrados y a poca altitud y no se si un SU-27 a 1000 o 2000 pies es tan eficienta como si lo es a cotas de 50 o 60 pies para lo que fue construido.
Para eso el Mig-29 esta diseñado para operar en cotas mas bajas.
No es lo mismo pero va en mucho la funcion que le des al avion.
Lo la dependencia de los Exocet de Francia en el año 82 durante la guerra fue tambien un tema de planificacion, fijate que si esperabamos por ahi unos meses mas podiamos haber tenido toda la flota completa de sue y los exocet comprados, fijate que solo se compraron 20 exocet a Francia y de los cuales solo llegaron 5 y se usaron. Por eso creo que pasa mas por la planificacion, hay otro aspecto, en el momento que se vio venir a la flota britanica, es decir cuando sarpo de su puerto, la armada solo tenia tres torpedos para los U-209, le terminaron torpedos a Peru.
En el 82 el aislamiento no fue total, Israel no acepto el embargo de armas y estaba dispuesto a vender armas y n le pedimos nada, entonces el tema no pasa por comprar armas a un determinado pais. Logico que no se puede depender de EEUU pero depender de francia no es la muerte. Solo se tiene que tener una idea sobre lo que quiere y como se quiere y despues avanzamos sobre eso.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: condor24 en 28 de julio de 2006, 14:06:03
Si es cierto que el Mirage 2000 se tal vez una buena opcion tomando en cuenta el material que tenemos pero me da la impreción de que es un avion viejo reformado solamente, recordemos que tiene la misma estructura del mirage III, modernisado por supuesto, pero viejo al final.
Con respecto a la planificación, es muy cierto, aunque se pueden dar ocasiones en que no hay tiempo para planificar mucho y uno va a querer tener a alguien que te venda armas.
La dependecia de Rusia no creo que exista, ¿Con que pais aliado de rusia podriamos tener problemas por el momento?. Si así con paises aliados de los yanquies como pro ejemplo Chile. Con la politica de izquierda que lleva nuesro presidente y con la alianza economica con Chaves, a quien creen que EEUU va a apoyar y si los yannquies ejecer precion a Francia me parece que podriamos tener problemas.
También se podria considerar la construcción de los aviones aquí, cosa que desde que nuesro querido presidente Menem vendio la FMA no pudimos hacer más nada sin la dependencia de la Estadounidense Locken Martin. Rusia en los aviones que le esta vendiendo a India permite que se armados en ese país y algunas cosas hasta la costruyen los indios. Eso podria ser una gran ventaja. Por supuesto tenemos que olvidarnos un poco de la situacion en que hoy estamos con, este presidente, pero seria lindo.
Además tendria que ver la capacidad del Su 27 a bajas alturas, pero yo creo que si pudieron hacer un avion de ataque al suelo con esta célula, debe tener buenas capacidades, con lo que supongo que es un avion bastante polivalente como para que cubra buena parte de las actuales nesecidades de nuestra FAA.
Hablando de ello me entere de las desastrosa situacion en que se encuentra nuestros mirage y A-4 solo una pequeña parte de ellos estan operativos de la ya poca cantidad que tenemos según lo dicen las fuentes a las q uno recurre, teniendo en cuenta la extencion de este hermoso país y la cercania de dos paises bastantes ingartos como Chile Y Brazil.
Saludos.-
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Donone en 28 de julio de 2006, 14:23:37
teniendo en cuenta la extencion de este hermoso país y la cercania de dos paises bastantes ingartos como Chile Y Brazil.

Soy chileno, y lo digo con mucho orgullo!!!!
Me gustaría saber el por qué de que brasileros y chilenos somos tan ingratos.
Otra cosa, realmente crees que puede haber una guerra entre Chile-Argentina, Brasil-Argentina o un bloque ChileBrasil-Agentina? teniendo en cuenta los graves problemas que una guerra conlleva como cesantía, economía, etc.
Estamos en el siglo XXI y somos países en vías de desarrollo que sus principales prioridades son crecer como país y que no andan preocupados en estar atacando a otros países, por favor!!!
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: reimon en 28 de julio de 2006, 16:26:15
Si es cierto que el Mirage 2000 se tal vez una buena opcion tomando en cuenta el material que tenemos pero me da la impreción de que es un avion viejo reformado solamente, recordemos que tiene la misma estructura del mirage III, modernisado por supuesto, pero viejo al final.

Ahí sí que le erraste.
La célula del Mirage 2000 (cualquiera sea la versión) NO es la misma que la del Mirage III.
El Mirage 2000 apareció en la década del ochenta por primera vez, mientras que el Mirage III es un avión de la década del sesenta. Sus células son diferentes, siendo la del M2000 mucho más nueva que la de su antecesor, el MIII.
El Mirage III posee una tobera única SNECMA Atar9C turbojet capaz de llegar a los 750kt de velocidad. Por su parte, el M2000 tiene una SNECMA M53-P2 turbofan mucho más moderna y eficiente, cuya velocidad máxima llega a los 1260kt. Fijate la diferencia!

Te adjunto dos ilustraciones de ambos aviones para que veas la diferencia entre ambas células:

Mirage III
(http://www.combataircraft.com/aircraft/fmiraiii_d.jpg)

Mirage 2000
(http://www.combataircraft.com/aircraft/fmira2000_d.jpg)

Fuente: www.combataircraft.com
Saludos.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: mrc en 28 de julio de 2006, 17:19:37
Soy chileno, y lo digo con mucho orgullo!!!!
Me gustaría saber el por qué de que brasileros y chilenos somos tan ingratos.
Otra cosa, realmente crees que puede haber una guerra entre Chile-Argentina, Brasil-Argentina o un bloque ChileBrasil-Agentina? teniendo en cuenta los graves problemas que una guerra conlleva como cesantía, economía, etc.
Estamos en el siglo XXI y somos países en vías de desarrollo que sus principales prioridades son crecer como país y que no andan preocupados en estar atacando a otros países, por favor!!!

No te preocupes que no creo un panorama de guerra con nadie en la Argentina, como bien decis hay que empezar a pensar en otras cosas entes de ir a una guerra con alguien, hay necesidades en la educacion, infraestructura, problemas sociales, gente que no come, etc.
Aparte hay que empezar a pensar que las vias de las armas no solucionan nada y que lo unico que hacen es caucar mas daño que soluciones.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Donone en 28 de julio de 2006, 17:22:46
No te preocupes que no creo un panorama de guerra con nadie en la Argentina, como bien decis hay que empezar a pensar en otras cosas entes de ir a una guerra con alguien, hay necesidades en la educacion, infraestructura, problemas sociales, gente que no come, etc.
Aparte hay que empezar a pensar que las vias de las armas no solucionan nada y que lo unico que hacen es caucar mas daño que soluciones.

Totalmente de acuerdo contigo :ok:
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 28 de julio de 2006, 19:20:47
mrc , no sabìa que Israel no nos habia cerrado el mercado de armas , eso es muy bueno , ahora digo , nosotros ahora somos unos muy buenos aliados de Israel ademàs por la cantidad de judios que viven en nuestros paìs creo que somos la segunda colonia , entonces , no se si viste en la reciente guerra del libano , esos tanques Merkava que te parecen ??? Estaria bueno si compraramos algunos y  no creo , pero Israel no nos podria dar unos helocopteros Apache  triangulados  porque claro que USA no va a querer vendernoslos. ;)

Donone : Como va a haber una guerra entre Argentina y chile  , si chile depende totalmente del gas de Argentina ,en caso de guerra es facil cerrar una vàlvula y dejar a Santiago sin luz ni calefacciòn y mientras un bombardedo aereo en plena oscuridad  he?? Entonces no hay posiblidad de guerra , chile es un paìs muy dependiente de nuestra energia .
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: italord en 28 de julio de 2006, 19:30:49
Cita
Como va a haber una guerra entre Argentina y chile  , si chile depende totalmente del gas de Argentina ,en caso de guerra es facil cerrar una vàlvula y dejar a Santiago sin luz ni calefacciòn y mientras un bombardedo aereo en plena oscuridad  he?? Entonces no hay posiblidad de guerra , chile es un paìs muy dependiente de nuestra energia .


para que veas la confianza que Chile puso en Argentina... confianza que hoy está rota...   :(
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Donone en 28 de julio de 2006, 19:47:38
chile es un paìs muy dependiente de nuestra energia .
Así es, desafortunadamente aun somos un país muy dependiente, en tema de petróleo por razones obvias, pero en temas energéticos estamos ya estudiando los proyectos para explotar gas en el sur del país y así proveernos nosotros mismos.


para que veas la confianza que Chile puso en Argentina... confianza que hoy está rota... :(
:ok:
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: condor24 en 28 de julio de 2006, 20:34:18
Disculpeme donone si lo ofendi pero me refiero a las diversas disputas de nuestro país con el suyo, obiamente las cosas cambían y muchas veces los ciudadanos no tienen la culpa de lo que hacen sus gobiernos (a nosotros nos pasa), pero si miramos un poco la historia vemos que en cada disputa que existio entre nuestros paises siempre termino perdiendo la Argetina, podemos citar el último, la disputa por el canal de Beagle, o la ayuda que le fue otorgada a Inglaterra durante la Guerra de Malvinas por parte de su país.
Otro tema no es que estemos armandonos para una guerra pero las armas son para ello, simpre se tata de evitarlo, pero sirve como efecto de disuación. Aquí por ejemplo podemos ver algo que me costa de verdadero, como las veces que los Mirage Pantera hacen saltar los radares de toda la frontera argentina, o las muestra de armamentos, por parte de los mismos a los aviones de transporte que despegan de Rio Grande y van a la antartida (aclaremos que pasan por aguas juridiccionales chilenas desde el conflicto del canal de Beagle pero esta autorizado por el gobierno trasandino).
No es para que comensemos una discucion frente a este tema, pero creo que tener unas Fuerzas Armadas bien equipadas para enfrentar un posible problema que pueda surgir frente a discuciones como la que esta haciendo nuestro presidente (con las que no estoy de acuerdo pro completo) pero por que este presidente quiera hacer lo que se le viene en gana tengamos problemas con nuestros vecinos como los que ya estamos teniendo con los Uruguayos.
Con respecto a lo que dije del Mirage 2000 no se referia a que era el mismo avion, me refiero a que tiene la misma estructura basica, osea las alas delta similares, etc. No es un mal avion, todo lo contrario pero personalmente no me gusta. Otra en cuestion es que siempre que compremos algo europeo va a ver un remanente tecnologoco norteamericano. Podemos ver por ejemplo el sitema de gps. los europeos estan diseñando uno, pero por el momento usan el yanquie. Los rusos (de los que soy partidario proque desde que finalizo la guerra fria son los que menos dependencia de EEUU tienen debido a que tienen buena parte de tecnologia ex sovietica) tiene ya varios satelites de su propio gps en orbita. Además sus aviones tambien pueden adaptarse para ser interoperativos con aviones como los de la OTAN como los mustran los aviones que quedaron en Alemania, por si alguna vez necesitamos cualquiera de las dos tecnologias.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Suda
Publicado por: Nicofl_cor en 28 de julio de 2006, 21:02:27
mrc , no sabìa que Israel no nos habia cerrado el mercado de armas , eso es muy bueno , ahora digo , nosotros ahora somos unos muy buenos aliados de Israel ademàs por la cantidad de judios que viven en nuestros paìs creo que somos la segunda colonia , entonces , no se si viste en la reciente guerra del libano , esos tanques Merkava que te parecen ??? Estaria bueno si compraramos algunos y  no creo , pero Israel no nos podria dar unos helocopteros Apache  triangulados  porque claro que USA no va a querer vendernoslos. ;)

Donone : Como va a haber una guerra entre Argentina y chile  , si chile depende totalmente del gas de Argentina ,en caso de guerra es facil cerrar una vàlvula y dejar a Santiago sin luz ni calefacciòn y mientras un bombardedo aereo en plena oscuridad  he?? Entonces no hay posiblidad de guerra , chile es un paìs muy dependiente de nuestra energia .

Uh che, ya cansaste...

Creo que lo que te tiene que entrar en la cabeza es que vivimos en un mundo MODERNO, no hace falta iniciar una guerra para cambiar algo, existen tratados, contratos e INTEGRACION, que es el camino mas seguro y conveniente para todos.

No sé, pero ultimamente tus comentarios son demasiado agresivos y explcitios. Creo que hacen falta medidas.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: condor24 en 28 de julio de 2006, 21:29:25
Disculpeme si lo molesto, solo queria decir es que nuestro presidente debe invertir en una mejora para las Fuerzas Armadas, como lo esta haciendo muy bien Chile. No quise agredir a nadie solo conte los hechos más destacados para defender mi idia de los cuales seguro hay para refutar mis opiniones. Obiamente no se a recurrir a la guerra, pero el poder disuasivo es muy importante o sino preguntale a Bush que mantiene el poder yanquie gracias a las guerras, o a India que esta gastando fortunas para renovar sus materiales belicos, o a los chinos que para un desfile formaron 10 Km. de chino con fusiles, en la mision de nuestras Fuerza existe la parte en donde dice "defender efectiva o DISUACIBAMENTE los intereses de la Nación".
Igual me parece que tiene razón tanemos que volver al tema.
Me gustaria saber como estamos en las construcción de nuestras armas. mirando un día por internet he visto muchos proyectos para las frabricaciones nacionales como un fucil diseñado en nuestro país, el tanque TAP o el famoso misil condor. Aguien sabe que paso con los misiles Alacran?. Lo que hay en las frabricas militares por el momento son el transporte ligero GAUCHO, la reforma y los nuevos PAMPA, la reforma Huey. ¿alguiensabe de algo más?.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 28 de julio de 2006, 22:11:52
Condor24 , yo estoy de acuerdo con lo que decìs , es lo que vengo diciendo desde que entrè al foro , aunque parece que son pocos los que estàn de acuerdo conmigo , es bueno ver que alguien cuenta lo que hacen los aviones de guerra chilenos , la verdad no lo sabia ,  bueno por eso y otras cosas no es bueno desarmarse . Condor24 , no hay muchos màs proyectos para el ejèrcito argentino , ya sabes que tenemos un presupuesto muy bajo , para ver màs proyectos y fotos podès ir a la pàgina de SAORBATS  y bienvendo al foro amigo.

Donone : Mira , he escuchado muchas TEORIAS sobre como Chile va a dejar de depender de la energìa de Argentina , desde que encontraron energia en su territorio hasta que la van a comprar en Asia , pero amigo , la REALIDAD es que ustedes dependen de nuestra energia y parece que severamente , por el escàndalo que hacen cada vez que queremos subir el precio de nuestro , nos necesitan , es la realidad.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Donone en 29 de julio de 2006, 14:43:10
Condor24, ningún problema contigo y respeto tus fundamentos y argumentos :ok:

Cyber2005, sin comentarios... no vayan a quedar con un cliente menos en materia energética y repito, desgraciadamente somos dependientes por el momento dado a que los acuerdos de confianza no se respetan. Acá asumimos que nos suban el precio, pero la semana pasada Kirchner acordó de que el aumento iba a ser de cierto % durante la cumbre y 3 días después, cuando ya se había terminado la cumbre nos aumentan muy por sobre lo acordado y nuevamente nos informamos por la prensa. Eso no tiene nada de incentivo a la integración que tanto quiere Kirchner entre ambos países. No se trata que "lloremos" porque sí.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: reimon en 29 de julio de 2006, 16:37:19
Acá asumimos que nos suban el precio, pero la semana pasada Kirchner acordó de que el aumento iba a ser de cierto % durante la cumbre y 3 días después, cuando ya se había terminado la cumbre nos aumentan muy por sobre lo acordado y nuevamente nos informamos por la prensa. Eso no tiene nada de incentivo a la integración que tanto quiere Kirchner entre ambos países. No se trata que "lloremos" porque sí.

Que quede en claro que lo que hace Kirchner está lejos de representar los intereses de los argentinos. Son medidas personales, que se le ocurren a él al igual que otras medidas que nos afectan directamente a todos y que, por simple capricho suyo, el Sr. K decide llevarlas a cabo.
El caso energético es claro: dada la poca cantidad de inversión que hay en dicho sector, el Presidente opta por aumentar el precio del gas que exportamos y ajustar los volúmenes exportables con tal de mantener el gas que hay disponible para el mercado interno argentino (el cual ya está escaseando rato hace). Es una ecuación simple: si llega a quedarse el pueblo argentino sin gas, el gobierno pierde votos, por lo tanto opta por mantener estos niveles en detrimento de los vecinos compradores. De esta forma la opinión pública se mantiene y lo mantiene a él en el poder.
Aumentando la inversión en energía el problema se solucionaría, pero K hace todo al revés. Con actitudes inapropiadas y "plantones" aleja la llegada de inversiones cada vez más.
Saludos.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: condor24 en 29 de julio de 2006, 21:16:19
Gracias por aceptar mis disculpas :ok:, quiero decir que yo tampoco comparto muchas de las ideas y deciciones de nuestro presidente.
Algo con respecto al gas: la reservas que hay en Argentina son capaces de abastecer a nuestro pais solo por pocos años más y es por eso que Mr. K quiere hacer junto a Brazil un gasoducto desde Venesuela. Supongo que por eso también Chile busca nuevas formas de aprovisionarse de este recurso por otros medios. Lo que en mi opinion ocurre es lo de simpre, las grandes empresas cuando privatisaron YPF se empesaron a llevar todo, exportaron nuestro recursos, se llenaron de guita, no realizaron nuevas explotaciones como prometieron,etc, etc...
Cuando YPF era del estado tenía poso en medio Oriente, regulabamos el precio nosotros, no teniamos desbastecimientos, y podiamos manejar el precio con nuestros paises vecinos según conveniencia de ambos. Pero, Menem lo hizo...
Asi tambien k, como le miente a los chilenos, nos miente a nosotros, nos caga día a día, desarma a nuestras fuerzas armadas por un recor que el tiene. Se cree que porque hubo algunAs personas que no hisieron las cosas como debía (habria que ver hasta que punto, por no todo lo que dicen es verdad con respecto a los militares del 76) en una institución, se la puede desmembrar como lo está haciendo. Si nosotros hariamos lo mismo con los politicos ¿Que sería de ellos?. Hay que recordar que personas como el Jefe del Estado Mayor de la FAA. es un veterano de Malvinas, que arriesgo su vida  por nuestra PATRIA. UN HOMENAJE PARA ELLOS. Y K no dice nada respecto a eso, sino que le da subcidios a los que atentaron contra nuestro país.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 30 de julio de 2006, 10:42:48
Igualmente ,entre que los argentinos pagemos una suba del gas a que la paguen los chilenos , prefiero mil veces que las paguen los chilenos , no estàn de acuerdo ?
No se si es para conseguir votos o no ( igual, que tiene de malo querer conseguir votos , son políticos) pero creo que todos estamos de acuerdo en que a los argentinos no nos pueden subir màs la tarifa de gas , y nosotros no vamos a estar subsidiando a la economìa chilena mientras nuestros compatriotas pagan los aumentos del gas , que lo paguen los chilenos si tanto quieren gas.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Cyber2005 en 30 de julio de 2006, 10:49:13
Y sobre la famosa "integraciòn" de la que hablan los foristas chilenos , me gustarìa saber cuando chile dio pasos reales a la integraciòn , chile es un paìs que tubo dos conflictos con dos paìses latinoamericanos , Perù y Bolivia , y casi los tiene con Argentina , en cuanto a los acuerdos comerciales , Chile siempre hizo la suya , nunca se uniò al Mercosur y siempre se ligò màs al ALCA y a los tratados con USA.

Y claro , no podìa faltar la colaboraciòn con los Ingleses en la guerra de malvinas , por lo menos hubieran colaborado de frente y enfrentado las consecuencias y no hacerlo por la espalda mientras negaban la colaboraciòn en pùblico durante la guerra.

Entonces ,ahora que los chilenos estàn desesperados por el gas , se les ocurre que hay otros paìses en la regiòn , ahora hablan de "integraciòn" cuando en estos 20 años siempre actuaron de forma separada al resto de los paìses de amèrica del sur , ahora como necesitan el gas tratan de hacerse los amigos de Argentina , porque saben que sin el gas su economìa se va al suelo , entonces , la integraciòn no es de un dia para el otro con intereses personales ,la integraciòn es de años y con acuerdos comerciales , no como hace chile ,que se acordò de integrarse cuando necesita gas.
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: mk62 en 30 de julio de 2006, 12:06:18
Con respecto al jefe del estado mayor de la FAA ,  si bien se que participo en la guerra de MALVINAS  (no recuerdo donde ?? ) croe que tanto el como sus colegas , pongan lo que hay que PONER  , para defender a sus subordinados , en vez de andar bajando cuadros , La gente los mira y no lo puede creer , y todo por un auto con chofer y algunos gastos de representacion , ES UN VERGUENZA !! , Si tuvieran un poco de honor ( como lo tuvieron algunos en el 82 ) deberian irse a sus casas . asi ,por lo menos , serian recordados como hombres integros y no como chupamedias del poder de turno

Y NO HAY QUIEN PUEDA !!!!
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Donone en 30 de julio de 2006, 16:54:52
Y sobre la famosa "integraciòn" de la que hablan los foristas chilenos , me gustarìa saber cuando chile dio pasos reales a la integraciòn , chile es un paìs que tubo dos conflictos con dos paìses latinoamericanos , Perù y Bolivia , y casi los tiene con Argentina , en cuanto a los acuerdos comerciales , Chile siempre hizo la suya , nunca se uniò al Mercosur y siempre se ligò màs al ALCA y a los tratados con USA.

Y claro , no podìa faltar la colaboraciòn con los Ingleses en la guerra de malvinas , por lo menos hubieran colaborado de frente y enfrentado las consecuencias y no hacerlo por la espalda mientras negaban la colaboraciòn en pùblico durante la guerra.

Entonces ,ahora que los chilenos estàn desesperados por el gas , se les ocurre que hay otros paìses en la regiòn , ahora hablan de "integraciòn" cuando en estos 20 años siempre actuaron de forma separada al resto de los paìses de amèrica del sur , ahora como necesitan el gas tratan de hacerse los amigos de Argentina , porque saben que sin el gas su economìa se va al suelo , entonces , la integraciòn no es de un dia para el otro con intereses personales ,la integraciòn es de años y con acuerdos comerciales , no como hace chile ,que se acordò de integrarse cuando necesita gas.
Lo de Perú y Bolivia fue una alianza que organizaron estos países para atacarnos, nosostros nos defendimos y en esa época existía lo que se conoce como "trofeos de guerra", y se cogió territorio... Infórmate un poco más, vale?
Lo de los tratados, resultó mucho más viable acordar acuerdos con USA, ver lo del ALCA y pactar con el APEC, hasta hoy el Mercosur no ha mostrado la integridad que se quería inicialmente y la verdad que en términos económicos no ha resultado tan atractivo para nosotros.
Y sí, de alguna manera tienen que compensar la subida del gas que les aplicó Bolivia y acá ya asumimos que tenemos que pagar más, te lo dejé bien claro antes. Lo que sí, es que Kirchner podría decir las cosas a la cara y no esperar a que Bachelet se devuelva a chile para informar a través de la prensa que el aumento es mayor a lo conversado durante la cumbre. Lo otro, si llegamos a independizarnos en el tema del gas, preocupate porque ahí lamentablemente las consecuencias las van a vivir los ciudadanos argentinos, ya no nos van a tener para compensar el mayor precio que les cobra Bolivia. Acá nadie quiere que nos subsidien el gas, pero las cosas que se planteen claramente.

Por mi parte, no me voy a referir más al tema dado a que ya nos desviamos mucho del thread original y por respeto a los demás foristas llego hasta aquí :ok:
Título: Re: Argentina es el paìs que menos invierte en equipamento de las FF.AA. en Sudaméri
Publicado por: Jumbo en 30 de julio de 2006, 19:47:25
Tema desviado, thread cerrado.