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RINCON DEL CONOCIMIENTO => ACCIDENTES E INCIDENTES AERONAUTICOS => Mensaje iniciado por: Tiger 727 en 21 de junio de 2009, 14:09:25

Título: Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Tiger 727 en 21 de junio de 2009, 14:09:25
La seguimos por aca gente, ya pasaron las 600 respuestas del anterior.

Acá se añade el link del primer thread para no perder continuidad:

http://www.aeropuertosarg.com.ar/aeropuertos/losforos/index.php?topic=16289.600
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: GMitre en 21 de junio de 2009, 21:03:04
Para empezar, que tontera que los programas informativos no revisen la fuente de la info..
Aunque sea vean la serie :P
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: munich en 22 de junio de 2009, 05:55:02
El Instituto Médico Legal (IML) de Pernambuco ha logrado identificar once de las 49 víctimas del vuelo 447 de Air France que que cubría el trayecto Río de Janeiro-París cuando cayó al océano Atlántico con 228 pasajeros a bordo, según publicó el domingo el diario brasileño 'O Globo'.

RECIFE, 22 (EUROPA PRESS)

De acuerdo con la información proporcionada por la Secretaría de Defensa Social del estado, se trata de diez brasileños, cinco hombres y cinco mujeres, y un hombre extranjero. A petición de las familias no se han divulgado los nombres de los cuerpos identificados.

Los parientes de las víctimas fueron informados personalmente por representantes de la Policía Federal. La identificación del ciudadano extranjero se hizo a través de la embajada del país de origen del pasajero.

Las once identificaciones se confirmaron por análisis de las huellas digitales y las dentaduras. Según las autoridades, los trabajos con los pasajeros extranjeros serán más difíciles ya que cuentan con menos información de referencia.

Los cuerpos se trasladaron al cementerio Morada de Pez, en la región metropolitana de Recife, donde serán embalsamados por técnicos de Sao Paulo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 22 de junio de 2009, 09:41:40
De veras que se pasaron con esas fotos, de igual manera me gustaría saber que canal venezolano es ese que comentan "Canal Sur"? por que acá en Venezuela nunca he escuchado ese canal. Si acaso Teleesur que e sun canal de Argentina, Venezuela, Cuba, Bolivia y Ecuador; que está finanaciado por las maravillas de presidentes que nos gastamos, de ahí no me cabe la menor duda que haya podido salir semejante barbaridad.

Por otra parte miren esta noticia:

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/59810/7-heridos-por-turbulencias-en-un-airbus-a330-de-quantas/
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 22 de junio de 2009, 11:28:12
He añadido en el primer post de este nuevo threadel link del anterior así no perdemos la continuidad; en realidad ello no era imprescindible pero hace a una mejor organización.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 22 de junio de 2009, 13:25:13
Yo vi las fotos y perdon pero...me empece a cagar de risa, por que...eso se vio de aca a china que era lo de la serie Lost y ademas lo de la conductora sacando conclusiones que el tipo podia estar parado mientras tomaba las fotos...Es cualquiera...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: B747 en 22 de junio de 2009, 14:51:08
Para empezar, que tontera que los programas informativos no revisen la fuente de la info..
Aunque sea vean la serie :P

A mi me parece que saben muy bien qué están diciendo. Por ahí no lo sabe la mina de las noticias, pero los que le dan la info inventan y mienten. Así ganan plata. :enojado:

Aunque por otra parte, hasta un ignorante debería poder darse cuenta de que están diciendo cualquier pavadez. Dos ejemplos, el AF se estrelló en la madrugada y en medio de una tormenta... en las fotos que muestran es día, y qué día que hace! Está hermoso en la foto.
Medio mundo ya se dió cuenta de que un A330 es un avión bastante grande. El avión de las fotos tiene pinta de ser regional (tiene apenas un pasillo).
Hay que tener cara para publicar semejante cosa.



Saludos,
Falko.-
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 22 de junio de 2009, 15:51:34
No se si cara, pero se demuestra la gran falta de sensibilidad que existe. Muchos se cag$% en lo que sienten las familias y se ponen a hacer gansadas con el simple hecho de hacerse famoso. Cuando solamente dan asco...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 22 de junio de 2009, 16:07:08
 Para mi que la cola del avion que se ve desprendiendose en la foto corresponde a un B747...Al ser de noche habria luces en la cabina pero al empezar a despedazarse imagino que debieron quedar a oscuras en el caso del A332. Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 22 de junio de 2009, 16:10:47
Si mal no me equivoco, y es una pelotudez lo que aclaro, el avion que se rompe en Lost no es un B777?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: whonak en 23 de junio de 2009, 03:40:33
Acaban de decir en TN que un submarino frances encontro las cajas negras...
Saludos!! voy a buscar mas informacion
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: munich en 23 de junio de 2009, 05:16:05
  Vuelo AF-447: Habrían localizado la señal de las cajas negras
 
Uno de los barcos franceses que se encuentran en el Océano Atlántico ha localizado débiles señales que emiten las balizas de la caja negra del Airbus, según informa el diario francés Le Monde en su edición de hoy.

El submarino 'Nautile' se guía desde ayer por una señal que emiten las balizas de estas cajas después de que fueran captadas por los barcos galos. Si se recuperan las cajas se podría determinar la causa del accidente.

El Airbus A330 que llevaba a cabo el vuelo AF447 entre Río de Janeiro y París desapareció en el Atlántico el pasado 1 de junio con 228 personas a bordo.

Todavía no ha podido establecerse ninguna hipótesis oficial sobre las causas del siniestro. Las dos cajas negras han sido concebidas para resistir la presión del agua hasta 6.000 metros de profundidad, pero sólo están activas un mes, por lo que queda apenas una semana para que pueda desentrañar el misterio del vuelo AF447.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 23 de junio de 2009, 08:10:06
Recien lo escuche en C5N hay una señal muy debil de las cajas. Ojala que sea un buen augurio...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 23 de junio de 2009, 09:27:59
Esta mañana cuando venía en el carro vía la oficina escuché en el noticiero de la BBC que se descarta el vestigio de la señal de las cajas negras, acá les va el articulo publicado en su página:

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/06/090623_1020_airbus_caja_negra_med.shtml

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 23 de junio de 2009, 09:39:52
Ojala que esten equivocados y en verdad sean las cajas...Sino...Otro NS/NC...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: ussagus en 23 de junio de 2009, 11:48:41
No eran señales de las cajas negras del vuelo 447 las captadas ayer

París- Las señales detectadas por equipos de búsqueda en las profundidades del océano Atlántico no son las de las cajas negras del vuelo 447, afirmó hoy una funcionaria francesa.

Una ayudante del principal encargado de transporte de Francia, Jean-Louis Borloo, dijo “que las cajas negras no han sido detectadas”. La ayudante habló en condición de anonimidad porque no está autorizada a que se difunda su nombre.

Los comentarios se hicieron poco después de que el diario Le Monde dijera que barcos militares franceses detectaron señales de las cajas negras del vuelo de Air France que se estrelló en el Atlántico.

La funcionaria dijo que los barcos militares que buscan en la zona donde tuvo lugar el accidente habían “oído sonidos” pero que éstos no eran las señales de las cajas negras, que graban los datos y las conversaciones de los pilotos.

Las cajas son claves para determinar que ocurrió al vuelo que se estrelló el 31 de mayo con 228 personas a bordo. Las cajas sólo emitirán señales durante unos ocho días más, aproximadamente.

El Airbus 330 cayó al Atlántico tras toparse con tormentas volando desde Río de Janeiro a París. Todos los miembros de la tripulación murieron.

Los barcos franceses están inspeccionando la zona del accidente en un radio de 80 kilómetros (50 millas), sumergiendo aparatos de la marina estadounidense a través de cables que pueden adentrarse hasta 6.000 metros (19.700 pies) en el mar. Las cajas negras emiten señales que pueden oírse a dos kilómetros (1,25 millas) de distancia. (AP)

Fuente: Diario La Capital
http://www.lacapital.com.ar/contenidos/2009/06/23/noticia_0036.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Andre en 23 de junio de 2009, 12:47:57
Se va agotando el tiempo... :(
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 23 de junio de 2009, 15:00:17
uhh!, que angustiante todo esto. Independientemente de las vidas perdidas, es desmoralizante no encontrar nada que ayude a entender un poco que paso.   :(
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 23 de junio de 2009, 15:40:19
             Si no llegan a encontrar las cajas negras, no queda otra que la reconstruccion del avion con las partes encontradas en un hangar destinado a ello. Como el caso del TWA800, PA103 y el de SAA  entre otros... Van a necesitar encontrar miles de partes para el efecto.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 23 de junio de 2009, 16:40:58
estaba el caso de un B747 que cuando era nuevo tuvo un tail strike, y después de muchos años, las fisuras causadas por ese tail strike se agrandaron y partieron el avión en el aire. También cayo al mar. no?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LV-JMW en 23 de junio de 2009, 16:43:44
estaba el caso de un B747 que cuando era nuevo tuvo un tail strike, y después de muchos años, las fisuras causadas por ese tail strike se agrandaron y partieron el avión en el aire. También cayo al mar. no?

Si. Repararon mal el daño en la estructura. Debían cortar toda el área dañada pero los chinos le metieron una placa, como si fuese una poxita. Entonces las fisuras siguieron propagándose pq nunca las mataron.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LV-JMW en 23 de junio de 2009, 16:45:16
             Si no llegan a encontrar las cajas negras, no queda otra que la reconstruccion del avion con las partes encontradas en un hangar destinado a ello. Como el caso del TWA800, PA103 y el de SAA  entre otros... Van a necesitar encontrar miles de partes para el efecto.

Sep, pero no sacaron nada del fondo todavía, no?. De todas formas, mejor para AIB, por que los investigadores apuntan a un bug en las compus.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 23 de junio de 2009, 16:49:11
jeje una maravilla estas cosas chinas.... acá comenzaron a vender los carros chinos y ya no se ven.... No duraron rodando ni un año y medio...

Sin ánimos de ofenderles, pero si quieres ver como los chinos hacen y arreglan las cosas sólo debes entrar a una cocina de un restaurant chino...........................
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: martoflight en 23 de junio de 2009, 20:59:36
Yo hace algunos dias vi una MENTIRA total que me enfureci por la gran mentira
dijo que la boeing iso tirar el avion de air france

Un MENTIROSO


Saludos

Martoflight
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 23 de junio de 2009, 21:04:29

jeje una maravilla estas cosas chinas.... acá comenzaron a vender los carros chinos y ya no se ven.... No duraron rodando ni un año y medio...

Jaja, vos decís "acá" como si nosotros vivieramos a la vuelta de tu casa.  Acá dónde es ?  :jejeje:

 :ok: Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: andres732 en 23 de junio de 2009, 21:34:36
Yo hace algunos dias vi una MENTIRA total que me enfureci por la gran mentira
dijo que la boeing iso tirar el avion de air france

Un MENTIROSO


Saludos

Martoflight

Quien dijo tremenda estupides? :enojado:


Ojala pronto se encuentre la caja negra en los proximos 7 días que restan.
Saludos!
Andrés..!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 23 de junio de 2009, 22:01:04
estaba el caso de un B747 que cuando era nuevo tuvo un tail strike, y después de muchos años, las fisuras causadas por ese tail strike se agrandaron y partieron el avión en el aire. También cayo al mar. no?
Perdon, este caso no fue el famoso vuelo JL123 en agosto del 85?...En el año 78 ocurrio dicho tail strike y pasaron nada menos que 7 años para que ocurra la peor tragedia aerea en la historia de la aviacion causada por un solo avion (520 paxs!) y fue un suplicio para los ocupantes puesto que una vez desprendida la seccion de cola, volaron por 30 minutos tratando de controlarlo sin exito con la potencia de los motores... fue un Boeing 747-46SR en la ruta HND-OSA (Japon). La seccion de cola cayo al mar pero el resto impacto contra una montaña... Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Andre en 23 de junio de 2009, 22:09:22
Perdon, este caso no fue el famoso vuelo JL123 en agosto del 85?...En el año 78 ocurrio dicho tail strike y pasaron nada menos que 7 años para que ocurra la peor tragedia aerea en la historia de la aviacion causada por un solo avion (520 paxs!) y fue un suplicio para los ocupantes puesto que una vez desprendida la seccion de cola, volaron por 30 minutos tratando de controlarlo sin exito con la potencia de los motores... fue un Boeing 747-46SR en la ruta HND-OSA (Japon). La seccion de cola cayo al mar pero el resto impacto contra una montaña... Saludos,

Nones. El caso del que habla Leo es el de China Airlines, que se desintegro en el aire, cerca de Taiwán, un 742. Fue en 2002. Hace poco lo dieron en Mayday.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 23 de junio de 2009, 22:22:41
                Tenes razon, tambien esta ese caso... Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rperfumo en 24 de junio de 2009, 10:39:43
Yo hace algunos dias vi una MENTIRA total que me enfureci por la gran mentira
dijo que la boeing iso tirar el avion de air france

Un MENTIROSO

Peor la que leí yo en el blog de un "periodista" de una revista supuestamente seria. Dice que al avión lo tiraron los piratas somalíes...
Las ganas que tuve de ir a golpear al tipo que escribió eso no tienen nombre.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LAX en 24 de junio de 2009, 11:05:36
Jaja, vos decís "acá" como si nosotros vivieramos a la vuelta de tu casa.  Acá dónde es ?  :jejeje:

 :ok: Saludos

supongo que en algun lugar de Venezuela, no ? Caracas ?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Dexterhowland en 24 de junio de 2009, 11:07:05
Si mal no recuerdo, el 747 que tuvo el tail strike fue el JAL006, y es considerado el peor accidente de un solo avion en la historia. Era un  avion configurado para vuelos domesticos en Japon y debido a la falla estructural producida por la mala reparacion del cono de presion en la cola, la puerta R5 se desprendio en pleno vuelo, dañando sistemas vitales del avion. Volo casi 40 minutos en retorno a varios aeropuertos pero finalmente de estrello en un monte dentro de Japon.Murieron 523 personas, en 1985.A cause de ello el CEO de JAL, se suicido al clasico estilo japones, con una Katana.
Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: CondorA340 en 24 de junio de 2009, 11:12:18
Si mal no recuerdo, el 747 que tuvo el tail strike fue el JAL006, y es considerado el peor accidente de un solo avion en la historia. Era un  avion configurado para vuelos domesticos en Japon y debido a la falla estructural producida por la mala reparacion del cono de presion en la cola, la puerta R5 se desprendio en pleno vuelo, dañando sistemas vitales del avion. Volo casi 40 minutos en retorno a varios aeropuertos pero finalmente de estrello en un monte dentro de Japon.Murieron 523 personas, en 1985.A cause de ello el CEO de JAL, se suicido al clasico estilo japones, con una Katana.
Saludos

Ese avión se partió al medio en el aire. No creo que haya sido un tailstrike... (un tailstrike se produce cuando la cola del avión pega contra el asfalto en despegue o aterrizaje).

Yo considero el peor accidente del de los 747-200 de KLM y el 747-100 de PAN AM en Canarias, donde fallecieron 583 personas por la irresponsabilidad de un piloto, el desatino de los controladores españoles (por no estar controlando a un avión) y a la mala fortuna de un piloto de PAN AM que no conocía al aeropuerto.

Saludos,
CondorA340
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: BOREALIS en 24 de junio de 2009, 11:55:04
Si mal no recuerdo, el 747 que tuvo el tail strike fue el JAL006, y es considerado el peor accidente de un solo avion en la historia. Era un  avion configurado para vuelos domesticos en Japon y debido a la falla estructural producida por la mala reparacion del cono de presion en la cola, la puerta R5 se desprendio en pleno vuelo, dañando sistemas vitales del avion. Volo casi 40 minutos en retorno a varios aeropuertos pero finalmente de estrello en un monte dentro de Japon.Murieron 523 personas, en 1985.A cause de ello el CEO de JAL, se suicido al clasico estilo japones, con una Katana.
Saludos

Ese avión se partió al medio en el aire. No creo que haya sido un tailstrike... (un tailstrike se produce cuando la cola del avión pega contra el asfalto en despegue o aterrizaje).

Yo considero el peor accidente del de los 747-200 de KLM y el 747-100 de PAN AM en Canarias, donde fallecieron 583 personas por la irresponsabilidad de un piloto, el desatino de los controladores españoles (por no estar controlando a un avión) y a la mala fortuna de un piloto de PAN AM que no conocía al aeropuerto.

Saludos,
CondorA340

Dexter casi la pegó, salvo número de vuelo y la importancia del tailstrike. El vuelo involucrado era el JAL123 y el Boeing 747SR-46 había sufrido un tailstrike importante en 1978, siete años de accidentes, que le fisuró el Aft Pressure Bulkead en la cola. La reparación se hizo, pero mal, y miles de ciclos después, en 1985, se volvió a reventar por la mera presurización que con cada vuelo en los siete años previos, venía agrandando muuuy de a poquito una nueva fisura en la misma área de la reparación (creo que la reparación correcta requería una línea más de remaches).

En cuanto a este accidente en comparación al de Tenerife, Condor, acordate que que el JAL fue el peor accidente aerocomercial en la historia que involucró a una sóla aeronave. Claro que hubo más víctimas en Tenerife, pero la cifra viene de dos aviones accidentados (y de hecho pudo haber sido peor aún).

Hablando de las distintas causas del accidente de Tenerife, diría que el único error que pudo haber hecho la tripulación del Pan Am fue (quizás) transmitir un mensaje al mismo tiempo que el KLM a la torre, que hizo que ninguna de las dos tripulaciones oyera a la otra. Por el diseño del aeropuerto de Los Rodeos en sí, al Pan Am no le quedaba otra opción que salir de la pista por la calle de rodaje C4, ya que el ángulo del viraje para agarrar bien la C3 era demasiado para un 747, con un alto riesgo de no negociarlo bien y terminar en el pasto.

Una gran ironía de ese día es que el Pan Am no pudo salir de la plataforma de Los Rodeos gracias a la decisión del piloto del KLM, Jakob van Zanten, de cargar combustible y así encerrar al Pan Am que estaba estacionado demasiado cerca. Fue el mismo peso del combustible que van Zanten insistió en cargar que hizo que su avión no lograra "saltar" por completo el Jumbo de Pan Am durante su intento desesperado de levantar vuelo al verlo todavía en la pista, porque todo el Jumbo de KLM menos la cola (que venía arrastrando) ya había alzado vuelo en el momento del impacto.

Saludos

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 24 de junio de 2009, 13:07:36
           Segun lei en el caso de Tenerife las interferencias radiales jugaron un papel tragico, ademas del idioma ingles que en la torre no sabian hablarlo muy bien...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 24 de junio de 2009, 13:36:19
Por favor, sigamos con el asunto del thread :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 24 de junio de 2009, 16:14:37
             A partir de ahora ya es cuenta regresiva para hallar las cajas negras del AF447...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 24 de junio de 2009, 16:28:53
Ojalá este equivocadisimo pero si no las encontraron hasta ahora me aprece q...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LV-JMP en 24 de junio de 2009, 20:40:23
A cause de ello el CEO de JAL, se suicido al clasico estilo japones, con una Katana.
Saludos

Disculpen si desvirtuo.

Lo que hizo el CEO de JAL, es el suicidio samurai, que es el hara-kiri (o Seppuku). Se realizaba cuando  veían que su vida había sido deshonrada o habían caido en falta.

Más info: http://es.wikipedia.org/wiki/Harakiri
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 24 de junio de 2009, 21:18:27
Los VLFT (Very Low Frequency Transmitters) de las cajas están certificados para soportar como mínimo regulatorio la transmisión de una baliza sonora de baja frecuencia cada un segundo a través de sus baterías por un mes si se encuentran sumergidas en el agua...

El fabricante lo certifica como mínimo para un mes continuo de transmisión, lo que no quiere decir que pasados los 30 días se apague su señal. Por otra parte si será mayor la posibilidad de que cese su operación a medida que pase el tiempo, ya que las baterías se irán deteriorando... si recuerdan las sondas a Marte, estas tenían una vida útil mínima prevista y la realidad marcó que estuvieron operativas por mucho tiempo más que el certificado... lo que pasa, es que el periodismo usa esa arma de golpe bajo para tener "en vilo" a la audiencia inexperta, lamentable...  :(  porque me imagino un familiar/conocido/amigo de alguna de las víctimas que revuelve su cabeza pensando que se les termina el tiempo para encontrar los restos, cayendo en toda esta "parafernalia" tremendista que tratan de imponer los "des-informadores" de noticias...

En las operaciones de búsqueda y salvamento normalmente siempre hay posibilidad de encontrar, por mínima que sea, dependiendo de cuanto tiempo (tiempo=dinero) se invierta en la búsqueda, y por supuesto, de que equipamiento se utilice para tal fin. Por lo que se sabe, los equipos utilizados son de última generación, como así también la máquina que trágicamente tuvo el accidente... lo que eleva la posibilidad de una ubicación, a pesar que se sabe con certeza que el lecho marino en la zona es muy dificil por desgracia...

Es mi esperanza, que aunque no exista la señal de las cajas, se puedan detectar las mayores partes de la aeronave por otros medios (mapeo del lecho por sonar, detectores de objetos metálicos, etc.) y que se pueda determinar en definitiva que sucedió, esperemos que asi sea... y que no se abandone la búsqueda...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 24 de junio de 2009, 22:00:34
 Es la primera vez que leo que la trasmision de las cajas negras pueden durar mas de treinta dias, teniendo ese tiempo como minimo!...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 24 de junio de 2009, 23:30:45
http://electronics.howstuffworks.com/gadgets/other-gadgets/black-box8.htm (http://electronics.howstuffworks.com/gadgets/other-gadgets/black-box8.htm)

http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_locator_beacon (http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_locator_beacon)

Los transmisores utilizados en las cajas se llaman underwater locator beacon (ULB) y se ven como un cilindro del tamaño de una lata de refresco (ver imágenes en los links) que emiten un pulso de 37.5 kHz, que estan en la banda de LF (no VLF como comenté anteriormente, perdonen uds. la información erronea, me equivoqué de banda por no cotejar el dato y colocarlo de memoria  :$ ).

Los problemas en esta banda para transmisión de datos son muchos, como el requerimiento de una gran antena teórica, alta potencia, etc., pero en este caso se habla que el dispositivo solamente está emitiendo un "eco" (ping) a intervalos cortos para permitir la localización de este.

Aquí una compañía que los comercializa, en sus especificaciones figura un "operating life" de 30 días, y algunas opcionales a 90 días, lo que no quiere decir nuevamente que al llegar los 30 días se apague por arte de magia, si las baterías siguen teniendo carga continuarán transmitiendo... las condiciones de 30 días están dadas por certificación y prueba a su profundidad de operación "operating depth" que varía con el modelo, pero la primera por ejemplo llega a 20.000 piés (6096 mts.)

http://www.rjeint.com/aviation.htm (http://www.rjeint.com/aviation.htm)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 24 de junio de 2009, 23:37:30
Sacado del último manual que se encuentra en el link anterior de RJE:

Operating Frequency.............................. ................. 37.5 kHz ± 1 kHz
Operating Depth.................................. .................. Surface to 20,000 feet (6096 meters)
Pulse Length................................. ........................ 10 milliseconds + 10%
Pulse Repetition Rate................................... ......... Not less than 0.9 Pulse/Sec
Operating Life................................... .................... 30 days (minimum)
Battery Life In Beacon................................. ......... 6 Years
Acoustic Output, Initial............... 1060 dynes/cm2 rms pressure at 1 meter (160.5dB)
Acoustic Output After 30 Days............. 700 dynes/cm2 rms pressure at 1 meter (157.0dB)
Operating Temperature Range.............................. +28°F (-2.2°C) to +100°F (+37.8°C)
Actuation.............................. ................................. Fresh or salt water
Radiation Pattern................................ ...................Rated output over 80 percent of sphere
Size................................... ................1.30 inches (3.30 cm) diameter x 2.97 inches


Por lo que se ve que luego de 30 días se reduce su potencia de transmisión pero sigue hasta que la batería se extingue por completo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 25 de junio de 2009, 09:40:57
que buena información MediaAla!! Gracias por compartirla :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 25 de junio de 2009, 12:59:20
           El cuerpo del piloto y un tripulante masculino fueron recuperados e identificados...

http://news.yahoo.com/s/ap/20090625/ap_on_re_eu/brazil_plane
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mario1959 en 25 de junio de 2009, 15:34:37
DETECTAN SEÑALES PERO NO SABEN SI SON DE LAS CAJAS NEGRAS DEL AIRBUS

Por un momento, el misterio sobre el accidente del Airbus de Air France pareció a un paso de resolverse, cuando dos diarios franceses anunciaron ayer por la mañana que las cajas negras del avión habían sido "localizadas". Horas después, la noticia quedó desmentida. Y el ministro de Defensa francés, Herve Morin, terminó admitiendo anoche que, en realidad, no está "en condiciones de confirmar si las señales" detectadas en el Atlántico provienen de los registradores de vuelo de la aeronave que cayó al mar el 31 de mayo con 228 personas a bordo.

Morin llamó además a la prudencia por respeto a los familiares de las víctimas, luego de las versiones on line publicadas por Le Monde y Le Figaro que aseguraban el hallazgo de las cajas negras.

El anuncio periodístico fue desmentido inmediatamente por la Oficina de Investigación y Análisis (BEA) francesa que conduce la investigación. "Por el momento, no hemos ubicado ninguna señal que emane de las balizas y que haya sido confirmada", precisó el director de BEA, Paul-Louis Arslanian, quien admitió que "hubo efectivamente, y no es la primera vez, señales captadas".

"Esto no quiere decir que esas señales son las de las balizas, esto exige una verificación, y como en cada ocasión, la verificación comenzó", agregó.

La BEA publicará "antes de la semana próxima" un primer informe sobre el trabajo desarrollado.

El batiscafo Nautile, de la compañía Ifremer, se sumergió el lunes para tratar de alcanzar las cajas negras, y determinar las causas del accidente aéreo del AF447, cuyos restos aparecieron esparcidos en una amplia zona en el medio del Atlántico, donde las profundidades alcanzan los 4.000 metros.

"Esta mañana, todos tuvimos una esperanza cuando escuchamos que se habían encontrado las cajas negras. Era desgraciadamente una falsa alerta", confirmó el ministro de Transporte francés, Dominique Bussereau.

Las cajas negras envían una señal cada segundo durante 30 días después del accidente, por lo que queda poco menos de una semana para poder dar con la señal y rescatar las grabadoras del mar.

La señal puede ser captada en un radio de dos kilómetros.

Entre las embarcaciones francesas enviadas para realizar la búsqueda, hay un submarino nuclear con sofisticados sonares y una nave oceanográfica equipada con batiscafos.

"Se reciben ondas acústicas, pero desgraciadamente no hay nada comprobado", declaró por su parte, Philippe Guillemet, capitán del navío de investigación "Pourquoi pas" que participa en las búsquedas.

Fuente: Clarín
 
 
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: chancha en 25 de junio de 2009, 22:58:24
Quizás no tiene mucho que ver, pero miren lo que pasó hace 4 días Y UN MES:

Incident: TAM A332 enroute on May 21st 2009, unreliable airspeed and altimeter
By Simon Hradecky, created Thursday, Jun 25th 2009 22:36Z, last updated Thursday, Jun 25th 2009 22:36Z

A TAM Linhas Aereas Airbus A330-200, registration PT-MVB performing flight JJ-8091 from Miami,FL (USA) to Sao Paulo Guarulhos,SP (Brazil), was enroute, when the crew noticed an abrupt drop of the indicated outside temperature followed by the loss of the air data reference system. The autopilot and autothrust system disconnected, the airspeed and altitude indication was lost. The crew used the standby instruments and were able to restore primary data within 5 minutes. The airplane reached Sao Paulo without further incident and landed safely.

The NTSB is investigating this incident, flight data recorders, aircraft condition monitoring system, crew testimony and weather information are being collected by NTSB investigators.

The NTSB reported, that a similiar incident happened to a Northwest Airbus A330-300 on June 23rd, see Incident: Northwest A333 over East China Sea on Jun 23rd 2009, unreliable airspeed.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LV-GPC en 26 de junio de 2009, 10:22:14
Quizás no tiene mucho que ver, pero miren lo que pasó hace 4 días Y UN MES:

Incident: TAM A332 enroute on May 21st 2009, unreliable airspeed and altimeter
By Simon Hradecky, created Thursday, Jun 25th 2009 22:36Z, last updated Thursday, Jun 25th 2009 22:36Z

A TAM Linhas Aereas Airbus A330-200, registration PT-MVB performing flight JJ-8091 from Miami,FL (USA) to Sao Paulo Guarulhos,SP (Brazil), was enroute, when the crew noticed an abrupt drop of the indicated outside temperature followed by the loss of the air data reference system. The autopilot and autothrust system disconnected, the airspeed and altitude indication was lost. The crew used the standby instruments and were able to restore primary data within 5 minutes. The airplane reached Sao Paulo without further incident and landed safely.

The NTSB is investigating this incident, flight data recorders, aircraft condition monitoring system, crew testimony and weather information are being collected by NTSB investigators.

The NTSB reported, that a similiar incident happened to a Northwest Airbus A330-300 on June 23rd, see Incident: Northwest A333 over East China Sea on Jun 23rd 2009, unreliable airspeed.


Algo similar a ésto no fue que le pasó a un 342 de AR en la misma ruta???
De confirmarse lo expresado por Chancha: no sería mucha casualidad éste incidente con lo que se comenta podría haber sido el accidente del AF????....
Ojalá puedan encontrar las cajas.... aunque si no hicieron hasta ahora..... Parece mentira que en el 2009 no haya tecnología suficinete para poder encontrarlas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 26 de junio de 2009, 13:20:44
              Y hace poco tambien un incidente igual con un B763 de LOT Polish Airlines...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 26 de junio de 2009, 13:36:45
No habia pasado algo tambien parecido en un avion de Qantas. Un A332?...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: culimundis en 26 de junio de 2009, 18:06:02
Sacado del último manual que se encuentra en el link anterior de RJE:

Operating Frequency.............................. ................. 37.5 kHz ± 1 kHz
Operating Depth.................................. .................. Surface to 20,000 feet (6096 meters)
Pulse Length................................. ........................ 10 milliseconds + 10%
Pulse Repetition Rate................................... ......... Not less than 0.9 Pulse/Sec
Operating Life................................... .................... 30 days (minimum)
Battery Life In Beacon................................. ......... 6 Years
Acoustic Output, Initial............... 1060 dynes/cm2 rms pressure at 1 meter (160.5dB)
Acoustic Output After 30 Days............. 700 dynes/cm2 rms pressure at 1 meter (157.0dB)
Operating Temperature Range.............................. +28°F (-2.2°C) to +100°F (+37.8°C)
Actuation.............................. ................................. Fresh or salt water
Radiation Pattern................................ ...................Rated output over 80 percent of sphere
Size................................... ................1.30 inches (3.30 cm) diameter x 2.97 inches


Por lo que se ve que luego de 30 días se reduce su potencia de transmisión pero sigue hasta que la batería se extingue por completo.

Hola MediAla.   Me parece que las señales  que emite son ACUSTICAS (no de radio) por lo tanto no hace falta antena para recibirlas (se utiliza un sonar).  De todas maneras muy buena la data que insertás.

Cordiales saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 26 de junio de 2009, 21:05:57
Suspenden la búsqueda de cuerpos y restos del vuelo de Air France

Lo informó la Marina y la Fuerza Aérea brasileña. En total, fueron encontrados 51 pasajeros, de los 228 que fueron víctimas de la tragedia aérea.

La Marina y la Fuerza Aérea brasileña informaron que suspendieron la búsqueda de cuerpos y restos del vuelo de 447 de Air France que cayó al mar con 228 personas a bordo hace más de tres semanas.

Voceros de la Marina y la Fuerza Aérea (FAB) destacaron en rueda de prensa en la ciudad de Recife, que hace "nueve días que no son ubicados los cuerpos" y que se suspendieron las tareas conducidas por Brasil por "la imposibilidad de encontrar cuerpos o restos en las áreas de búsqueda".

En 26 días de operación desde que ocurrió el accidente, la madrugada del 1 de junio hasta la fecha, los grupos de búsqueda y rescate recuperaron un total de 51 cuerpos de víctimas del Airbus caído en aguas del Océano Atlántico, entre Brasil y Senegal.

El teniente coronel de la Aeronáutica, Henry Munhoz, declaró ante periodistas que "en el período de 15 días, entre el 12 y 26 de junio, apenas 2 cuerpos fueron rescatados, siendo ultimo el pasado 17 de junio".

Los cuerpos fueron entregados a peritos de la Policía Federal en Recife para su identificación. "Lo que hay hoy en el mar hasta este momento es insignificante", indicó el militar.

También, se recuperaron más de 600 piezas, entre restos y componentes estructurales de la aeronave como equipajes, la mayoría de los cuales fueron entregados a un grupo de investigación técnica comandado por Francia.

Las únicas tareas de búsqueda que continuarán son las de las cajas negras del avión, las cuales estarán a cargo de Francia, que envió un submarino nuclear y buques. Las cajas aún no fueron localizadas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 26 de junio de 2009, 22:08:18
               Va a ser casi imposible recuperar todo lo que se pretende...Lei que en el caso del AI182 apenas se recuperaron mas de cien cuerpos de los 329 ocupantes y no todas las partes del avion.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Roland Garros en 30 de junio de 2009, 10:09:42
Niki Lauda, ex campeón del mundo de Fórmula 1, piloto de aviones y ex propietario de la compañía aérea 'Lauda Air', se ha significado en los últimos años por sus polémicas declaraciones, pero con la última se ha superado...

Mientras decenas de expertos siguen investigando las causas del mortal accidente (todo apunta a un fallo en los sensores de velocidad), el austríaco afirma que él tiene otra teoría sobre la tragedia.

Según Lauda el piloto debería haber visto la tormenta en su radar, o prever que iba a ser tan peligrosa, y cambiar de ruta.

"Como piloto nunca puedes verte sorprendido por el mal tiempo", afirma el piloto de 60 años en una declaraciones que recoge el 'Bild'.

"El accidente podría haberse evitado si hubiesen rodeado la tormenta", sentenció Lauda.

http://www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2009/06/08/air-france-flight-af447-niki-lauda/ex-airline-owner-says-pilot-could-have-avoided-tragedy.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 30 de junio de 2009, 10:17:02
Que lo hubieran puesto a el a ver que hacia...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 30 de junio de 2009, 10:18:50
Que lo hubieran puesto a el a ver que hacia...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LV-GPC en 30 de junio de 2009, 10:20:50
OJO!!!
Que ese diario Bild es,creo, aleman pero mas amarillo que la fiebre!!!
Hay que tomar con pinzas lo que dice, y si bien Lauda era picante a la hora de declarar en su época de piloto, no creo que haya dicho semajante boludez......
vieron como sn los medios en todos lados?

Guille.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 30 de junio de 2009, 10:22:56
Bild siempre ha sido amarillista pero es una entrevista a Lauda que sea quien sea e spiloto y me parece que su comentario es súper acertado
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Tiger 727 en 30 de junio de 2009, 11:01:32
Y las cajas negras??  todavia nada?

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 30 de junio de 2009, 11:39:42
           Suena logico lo que decia... Niki Lauda es piloto de varios tipos de aviones, entre ellos el B777 asi que algo de experiencia debe tener supongo. Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LV-GPC en 30 de junio de 2009, 11:47:29
Y las cajas negras??  todavia nada?



Ya se suspendió la búsqueda; así que, lamentablemente, sólo un milagro hará que puedan aparecer las cajas negras.........
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: GMitre en 30 de junio de 2009, 13:06:23
Y ahora con esto.. No podrán hacer que la intensidad de las señales que emita sean mas "fuertes"?
Que mal que se pare la búsqueda.. Aunque era lo lógico, en tanta superficie para buscar..
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: culimundis en 30 de junio de 2009, 13:22:16
Me parece que el anuncio que hicieron era que dejaban de buscar cuerpos y partes del
avión porque ya hacía bastante tiempo (dias) que no encontraban algo.  No he leido que
la búsqueda que hace el submarino francés haya cesado.

Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Andre en 30 de junio de 2009, 13:22:38
           Suena logico lo que decia... Niki Lauda es piloto de varios tipos de aviones, entre ellos el B777 asi que algo de experiencia debe tener supongo. Saludos,

Wow!!, no sabía que había sido piloto de un triple seven..por lo menos no toca de oído..
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 30 de junio de 2009, 16:02:39
Ademas Niki Lauda sabe perfectamente lo que es estar envuelto en una tragedia aerea...No nos olvidemos que su empresa Lauda Air sufrio uno de los peores accidentes aereos en el 91 cuando uno de sus Boeing 767-3Z9ER se desintegro en el aire con 227 ocupantes abordo al despegar de BKK rumbo a VIE...La causa fue una turbina que entro en reversa. Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 30 de junio de 2009, 17:05:38
Ya se suspendió la búsqueda; así que, lamentablemente, sólo un milagro hará que puedan aparecer las cajas negras.........

En realidad se suspendio la busqueda de restos humanos, la marina sigue buscando las cajas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: aeropatagonia en 01 de julio de 2009, 17:12:01
Comparto esta teoria con uds, de todas las escuchadas me parece bastante coherente.

En "Aviation & Space Week" dicen que la temperatura registrada por satélite en el momento y en la posición estimada de la desaparición del 447 era :  - 80°C a FL370 en lugar de un -50/-55 y los CB perforaban la tropopausa a + de 55.000 pies. Esto quiere decir que por temperatura habría pasado el Mach critico y probablemente entro en vuelo trans-sónico  y se haya desintegrado. Si no tenía combustible suficiente para circunnavegar el frente con semejantes CBs, probablemente haya tratado de perforar al mismo nivel y perdió la pantalla de radar y se llevó todo puesto.

 

Interesante hipótesis

 

Hola Colegas, tengo una teoría NO maligna con respecto a la posible causa del accidente del Airbus de Air France, y está basada en mi propia experiencia. El fenómeno meteorológico que me ocurrió a mí en esa zona donde se ha estrellado ese avión fue un 9 de mayo de 2001, cuando regresaba de Buenos Aires con un B-747-300 matricula TF-ATH, de Air Atlanta pero que lo volábamos las tripulaciones de  Iberia en esa época. Desde el sobrevuelo de Rio de Janeiro, seguimos exactamente la misma ruta que éste avión, y al pasar por la zona aproximada del accidente y cruzando el FIC (frente intertropical) a FL-370, con una turbulencia entre moderada y fuerte, en cuestión de 1 a 2 minutos de vuelo, experimentamos una súbita subida de temperatura exterior desde -48º C a -19 º C. Como consecuencia de ésta subida de temperatura, pasamos de volar con un margen de 10.000 Kgs. a quedarnos con unos 15.000 Kgs. fuera de normas a ese nivel de vuelo, entrando de inmediato el avión un inicio de perdida, con fuertes trepidaciones. Desconecté el Piloto Automático y nos fuimos para abajo, perdiendo 4.000 FT , estábamos en el "COFFIN CORNER" o rincón del ataúd, es decir que el avión nos daba "pérdida" por alta velocidad y por baja velocidad, y de no haber desconectado el Piloto Automático e irnos para abajo, posiblemente hoy estaríamos en el fondo del Océano haciéndole compañía a los de AIR FRANCE, ya que el Piloto Automático, habría intentado mantener altura a base de potencia en los motores....y eso era imposible, por tanto posiblemente habríamos entrado en una posición anormal muy difícil de recuperar por ser de noche y tener una gran desorientación espacial al estar en nubes.
 
Últimamente, he estado volando hasta final de febrero de 2009 el A-340 y que por culpa de la "crisis" me ha mandado al "dique seco", y haciendo entre otras esa misma ruta, Río a Madrid, y no se me ha vuelto a dar esa excepcional circunstancia MET. que os he descrito, es decir que en 40 años trabajando como Piloto de Líneas Aéreas, solo me ha ocurrido una vez. Yo lo describiría como un enorme embudo de una 40 Millas Náuticas de diámetro de aire enormemente cálido y que como consecuencia de un Cúmulo-nimbo en periodo de formación o algo similar, ascendía hasta grandes alturas, afectándonos de lleno, y aproximadamente después de  5 minutos volando con el "culo apretado" empezó de nuevo a normalizarse la temperatura volviendo a los -48º C y pudiendo ascender de nuevo a FL-370.
 
Según el criterio AIRBÚS, volando en turbulencia fuerte o severa, NO se debe desconectar el Piloto Automático, pero lo que no hay previsto es que te ocurra éste fenómeno.....y si desde luego no lo han desconectado el P/A por no percatarse de éste fenómeno (caso de haberle ocurrido) en mi modesta opinión han entrado en posición anormal y el avión se ha roto, esta teoría la avala el orden de los mensajes ACARS (que son mensajes automáticos que envía el avión vía Satélite sin el conocimiento de los pilotos) y que os "pego" a continuación:" New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.,"
 
Esto traducido al Román Paladino, es más o menos lo siguiente: cuando el P/A ya no puede aguantar más, se desconecta, pero el avión ya está descontrolado, a continuación pasa de ley normal  a alternativa en los mandos de vuelo, a continuación fallo de los inerciales y ISIS, que es un Horizonte artificial de emergencia, a continuación fallo de los Ordenadores de Vuelo PRIM1 + SEC1 y a continuación aviso de aumento de presión de cabina (en este momento en mi opinión es cuando revienta el avión) y finalmente múltiples fallos eléctricos porque el avión se está desintegrando. Todo esto ocurre entre las 2'10Z y 2'14Z.
 
El que quiera seguir técnicamente la noticia, puede entrar en la siguiente dirección URL:
 
http://avherald.com/h?article=41a81ef1/0004&opt=0

 

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 02 de julio de 2009, 12:52:53
               Expertos dicen que el AF447 cayo de panza al Oceano...

 http://news.yahoo.com/s/ap/20090702/ap_on_re_eu/france_crash_investigation
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 02 de julio de 2009, 13:32:46
Si habían dudas, ahora hay mas....

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2009/07/090702_1430_air_france_resultados_med.shtml

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 02 de julio de 2009, 16:05:29
              Es totalmente diferente a lo que expresaron los medios de prensa inicialmente...No hubo desintegracion de la aeronave en vuelo, cayo literalmente intacta al agua y de panza a gran velocidad,  los cuerpos estaban vestidos, multiples fracturas,... con esto me imagino que estuvieron vivos al momento del impacto. Que horror, se parece al caso del B757 de Birgenair...

Ahh, y que los tubos pitot no fueron la causa primordial. En medios de prensa brasileros destacan que el control de Dakar nunca recibio el plan de vuelo del AF447, los pilotos intentaron en vano comunicarse con ellos tres veces y que la declaracion de emergencia se dio seis horas despues de la tragedia!?... Leer en www.estadao.com.br



Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 02 de julio de 2009, 16:19:18
              Es totalmente diferente a lo que expresaron los medios de prensa inicialmente...No hubo desintegracion de la aeronave en vuelo, cayo literalmente intacta al agua y de panza a gran velocidad,  los cuerpos estaban vestidos, multiples fracturas,... con esto me imagino que estuvieron vivos al momento del impacto. Que horror, se parece al caso del B757 de Birgenair...

Ahh, y que los tubos pitot no fueron la causa primordial. En medios de prensa brasileros destacan que el control de Dakar nunca recibio el plan de vuelo del AF447, los pilotos intentaron en vano comunicarse con ellos tres veces y que la declaracion de emergencia se dio seis horas despues de la tragedia!?... Leer en www.estadao.com.br





eso de las 6 horas, es medio raro (por no decir q es cualquiera...). Esperemos q se encuentre la causa de este horrible accidente.


Saludos
Mauricio


PD: Q casualidad, recien vi en catastrofes aereas el 757 de aeroperu, y nombraban al birgenair...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: ussagus en 02 de julio de 2009, 19:20:59
              Es totalmente diferente a lo que expresaron los medios de prensa inicialmente...No hubo desintegracion de la aeronave en vuelo, cayo literalmente intacta al agua y de panza a gran velocidad,  los cuerpos estaban vestidos, multiples fracturas,... con esto me imagino que estuvieron vivos al momento del impacto. Que horror, se parece al caso del B757 de Birgenair...

Pero no habían dicho que los pulmones no tenian agua ?...o sea que no se ahogaron, por lo que ya estaban muertos...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: whonak en 02 de julio de 2009, 19:37:20
Pero no habían dicho que los pulmones no tenian agua ?...o sea que no se ahogaron, por lo que ya estaban muertos...


Si la verdad que no se.. es medio raro que una hipotesis que sono mucho ahora se cambie de un dia para el otro.  Espero que si alguna vez se publica un informe final sobre esta catastrofe se  plasme realmente lo que paso.
saludos!!!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 02 de julio de 2009, 21:32:19
 Por supuesto que a mi tambien me sorprendio el giro de 180 grados en el informe muy preliminar de la BEA... Pero como dicen los expertos, solo las cajas negras tienen la ultima palabra!!!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: ussagus en 03 de julio de 2009, 00:02:16

Hola Colegas, tengo una teoría NO maligna con respecto a la posible causa del accidente del Airbus de Air France, y está basada en mi propia experiencia. El fenómeno meteorológico que me ocurrió a mí en esa zona donde se ha estrellado ese avión fue un 9 de mayo de 2001, cuando regresaba de Buenos Aires con un B-747-300 matricula TF-ATH, de Air Atlanta pero que lo volábamos las tripulaciones de  Iberia en esa época. Desde el sobrevuelo de Rio de Janeiro, seguimos exactamente la misma ruta que éste avión, y al pasar por la zona aproximada del accidente y cruzando el FIC (frente intertropical) a FL-370, con una turbulencia entre moderada y fuerte, en cuestión de 1 a 2 minutos de vuelo, experimentamos una súbita subida de temperatura exterior desde -48º C a -19 º C. Como consecuencia de ésta subida de temperatura, pasamos de volar con un margen de 10.000 Kgs. a quedarnos con unos 15.000 Kgs. fuera de normas a ese nivel de vuelo, entrando de inmediato el avión un inicio de perdida, con fuertes trepidaciones. Desconecté el Piloto Automático y nos fuimos para abajo, perdiendo 4.000 FT , estábamos en el "COFFIN CORNER" o rincón del ataúd, es decir que el avión nos daba "pérdida" por alta velocidad y por baja velocidad, y de no haber desconectado el Piloto Automático e irnos para abajo, posiblemente hoy estaríamos en el fondo del Océano haciéndole compañía a los de AIR FRANCE, ya que el Piloto Automático, habría intentado mantener altura a base de potencia en los motores....y eso era imposible, por tanto posiblemente habríamos entrado en una posición anormal muy difícil de recuperar por ser de noche y tener una gran desorientación espacial al estar en nubes.
 

Alguien me podría explicar este tema que marqué con negrita por favor?...como es esto de que para cada nivel un peso determinado y como se ve afectado esto por la temperatura...?

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 03 de julio de 2009, 11:50:35
No entiendo.
Las primeras informaciones decían que los cadáveres estaban desvestidos y que eso probablemente se debía a una vertiginosa caída, de ahí también las fracturas, por el golpe violento con el agua.
¿Ahora dicen que los cadáveres estaban vestidos?
Si a las dificultades técnicas, tales como encontrar las cajas negras, le sumamos una increíble habilidad para "embarrar la cancha" dando información contradictoria sobre datos que deberían ser rigurosamente objetivos, entonces jamás sabremos qué pasó con ese avión, y no solo eso, ni siquiera podremos elaborar hipótesis con cierto grado de verosimilitud.
¡Caramba! Se encontraron varios cuerpos, no puede haber dudas al monto de decir si estaban vestidos, o no.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 03 de julio de 2009, 12:05:03
Alguien me podría explicar este tema que marqué con negrita por favor?...como es esto de que para cada nivel un peso determinado y como se ve afectado esto por la temperatura...?

Saludos

Principio físico básico: cuanto más caliente está un gas o mezcla de gases, más tiende a expandirse, y menor es su densidad. Cuanto menos denso es, menos poder de sustentación tiene. Por eso la pesadilla de los despachantes de aeronaves en pleno verano, cuando el termómetro supera los 30ºC y hay que empezar a bajar carga, correo, y hasta a veces pasajeros, porque sino el avión no puede despegar. Se dice que el avión está demasiado pesado, pero sería más exacto decir que el avión está demasiado liviano. No soy un experto en la materia, pero imagino que pasar abruptamente de -48 a -19 o sea 29 grados de diferencia implica una reducción drástica del poder de sustentación de la masa de aire en que se encuentra el avión. Nuestro amigo piloto nos está diciendo que de tener 10 toneladas de margen pasó a estar excedido en 15 toneladas, o sea que grosso modo perdió casi 1 tonelada de poder de sustentación por grado suplementario de temperatura.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 03 de julio de 2009, 12:32:19
Amigos,
el informe preliminar del Bureau d'enquêtes et analyses pour la securité de l'aviation civile.
O sea, esto sí es oficial:
http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1.en/pdf/f-cp090601e1.en.pdf
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: FernandoB en 03 de julio de 2009, 14:31:19
No entiendo.
Las primeras informaciones decían que los cadáveres estaban desvestidos y que eso probablemente se debía a una vertiginosa caída, de ahí también las fracturas, por el golpe violento con el agua.
¿Ahora dicen que los cadáveres estaban vestidos?
Si a las dificultades técnicas, tales como encontrar las cajas negras, le sumamos una increíble habilidad para "embarrar la cancha" dando información contradictoria sobre datos que deberían ser rigurosamente objetivos, entonces jamás sabremos qué pasó con ese avión, y no solo eso, ni siquiera podremos elaborar hipótesis con cierto grado de verosimilitud.
¡Caramba! Se encontraron varios cuerpos, no puede haber dudas al monto de decir si estaban vestidos, o no.

Estoy de acuerdo ya no se puede creer en nada de lo que dicen.
Vaya uno a saber con tanta presión y tanto interés económico atrás de este accidente si el informe final va a tener algo que ver con la realidad.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 03 de julio de 2009, 16:02:10
Esto salio hoy en La Nacion de Paraguay...http://www.lanacion.com.py/noticias_um-254719.htm
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Eduardo en 03 de julio de 2009, 16:07:26
 :o
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PASTOR en 03 de julio de 2009, 17:46:07
Luego de leer la nota, veo que los que estan equivocados son los de Brasil (Mi interpretación) ellos pasaron el trafico a Senegal 22:20 TASIL Senegal da el ok pero si leemos bien en el diario dice cero dos dos cero, (Dakkar lo esperaba dos horas mas tarde) por lo que senegal a las 00:20 pide confirmación, se dieron cuenta que habia algo mal? que fué lo que pasó ahi?, los accidentes no ocurren por un solo motivos sino por una sucesión de errores, este error no ayudo al accidente pero el alerta se dió con más de 2 horas de atraso.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: eielef en 03 de julio de 2009, 18:20:39
Algo que a mí me sorprendió la nota de La Nación (PY) fue justamente esa diferencia horaria que dice Pastor. Entiendo que se pudo haber una confusión sobre el local time, ya que la diferencia horaria entre Brasil y Senegal debe ser de dos horas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: SevenSeas en 09 de julio de 2009, 10:48:53
Si puede mandar datos a la central (Polling),...entonces por qué las cajas negras no hacen lo mismo?
El FDR podria hacerlo via Inmarsat-C
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 09 de julio de 2009, 12:29:35
           Existe un metodo para trasmitir los datos de la aeronave en tiempo real y ahora mismo la Airbus trabaja para perfeccionarlo... Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 10 de julio de 2009, 15:31:14
Miren esto:

http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/65293/hoy-concluye-la-busqueda-acustica-de-cajas-negras-del-vuelo-de-air-france/comment-page-1/#comment-3732138

Bueno con el Nautile ahora hay prorroga, pero menos esperanzas...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Phantonhive.XWB en 13 de julio de 2009, 13:12:06
Que mal...pero la clave quizas todavia pueda estar en los restos que rescataron del avion, aunque ya hay mas o menos una hipotesis de que pudo haber sido.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: aeropatagonia en 19 de julio de 2009, 00:28:19
Sábado, 18 de Julio de 2009 08:33 
Las víctimas del avión de Air France que cayó al Atlántico el pasado 1º de junio no se ahogaron, según las primeras conclusiones de las autopsias, citadas hoy por el diario francés "Le Figaro".
De los 50 cuerpos recuperados hasta ahora, se ha podido identificar ya a 43, 17 de los cuales son franceses, señala el diario. La oficina gala para investigaciones de accidentes ha hablado ya con 100 personas sobre temas relacionados con el siniestro, cuyas causan siguen sin esclarecer.
Actualmente se realizan investigaciones con 650 restos del fuselaje, en un centro del Ministerio de Defensa en Toulouse, informa la agencia DPA.
La aeronave de Air France se precipitó al mar el 1º de junio con 228 personas a bordo, cuando volaba desde Rio de Janeiro a París. Hasta ahora, los expertos han determinado únicamente que el Airbus del tipo A330 no se partió en el aire, sino que impacto a gran velocidad contra el agua.

 
diario JORNADA 18JUL
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 19 de julio de 2009, 19:45:38
Interesante... despues de leer el informe preliminar me queda el bichito picando con la posibilidad de una 'barrena' o su peor forma 'barrena plana'

http://factorhumano.wordpress.com/2009/07/05/air-france-447-novedades-inquietantes/ (http://factorhumano.wordpress.com/2009/07/05/air-france-447-novedades-inquietantes/)

Aparte de nombrarlo el autor en el enlace previo, también coincide con el informe de un meteorólogo retirado que circuló un tiempo atrás, y me parece que tiene 'encaje' con los repentinos cambios de temperatura que podrían hacer cambiar bastante las condiciones aerodinámicas de estabilidad y sustentación, tal vez quedando sin sustentación por el brusco cambio de temperatura, entró en un 'stall' que lo derivó a una barrena... estas situaciones podrían ser la causa que los pilotos 'no tuvieran tiempo' de comunicarse por radio... ya que en ese momento sería toda la intención de los pilotos recuperar el control aerodinámico de la aeronave...

Un F-14 en barrena plana:
http://www.youtube.com/watch?v=z7VS9_Ce0sg (http://www.youtube.com/watch?v=z7VS9_Ce0sg)

Un F-22 en barrena controlada:
http://www.youtube.com/watch?v=uSOn61nXbjU (http://www.youtube.com/watch?v=uSOn61nXbjU)

Si bien es solo una hipótesis, además que el informe deja entrever problemas de coordinación del vuelo entre Recife y Dakar, y series de cosas más...

Es más como para preguntar que les parece la teoría de una posible barrena el comentario que para otra cosa... ya que las reales causas están siendo investigadas por supuesto...

Además se habla de un concepto de desplazamiento del centro de gravedad para ahorro por consumo y maniobrabilidad, con lo cual para el control de la aeronave se hace cada vez más importante su electrónica de apoyo, lo que era impensado antes.
La estabilización por medios electrónicos de una estructura aerodinámica normalmente inestable, se basa en que no fallen los medios electrónicos... estabilidad aerodinámica? o estabilidad electrónicamente inducida? que debate, automatización total? y si falla?

De que serviría entregar el control total forzando las distintas leyes planteadas por el control "fly-by-wire" al piloto, si la estructura aerodinámica no es inherentemente estable??

Todo un tema para los ingenieros...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: ussagus en 20 de julio de 2009, 07:41:41
Sábado, 18 de Julio de 2009 08:33 
Las víctimas del avión de Air France que cayó al Atlántico el pasado 1º de junio no se ahogaron, según las primeras conclusiones de las autopsias, citadas hoy por el diario francés "Le Figaro".
De los 50 cuerpos recuperados hasta ahora, se ha podido identificar ya a 43, 17 de los cuales son franceses, señala el diario. La oficina gala para investigaciones de accidentes ha hablado ya con 100 personas sobre temas relacionados con el siniestro, cuyas causan siguen sin esclarecer.
Actualmente se realizan investigaciones con 650 restos del fuselaje, en un centro del Ministerio de Defensa en Toulouse, informa la agencia DPA.
La aeronave de Air France se precipitó al mar el 1º de junio con 228 personas a bordo, cuando volaba desde Rio de Janeiro a París. Hasta ahora, los expertos han determinado únicamente que el Airbus del tipo A330 no se partió en el aire, sino que impacto a gran velocidad contra el agua.

 
diario JORNADA 18JUL

Y ahora vuelven a decir que no se ahogaron...? como es esto....?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: eielef en 20 de julio de 2009, 15:06:05
Nos surgió la duda hace unos días:
Siguen buscando las cajas negras?
Qué pasó con los demás cuerpos? Podrían haberse descompuesto ya en este mes y medio, o bien haber sido comido por animales?

Quién paga las investigaciones? Intuyo que tantos barcos, submarinos y helicópteros dando vueltas no son baratos...

Algo que también me sorprendió: porqué se le dio mucha más bola al accidente de AF que al de Yemenia o el de Caspian?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 20 de julio de 2009, 15:35:57
Siguen buscando las cajas negras?

Si, pero ahora están usando los Nautille que es el mismo equipo con el que bajaban al Titanic

Qué pasó con los demás cuerpos? Podrían haberse descompuesto ya en este mes y medio, o bien haber sido comido por animales?

Del accideente de Los Roques aprendí que los cuerpos pueden flotar por días y días pero si se descomponen rapidamente y se ponen blancos por la cantidad de yodo y sal. Suena desagradable pero es lo que que realmente pasa con los cadaveres en caso de que no se hundan o sean devorados por tiburones.

Quién paga las investigaciones? Intuyo que tantos barcos, submarinos y helicópteros dando vueltas no son baratos...

Los franceses y brasileros se están encargando de eso.

Algo que también me sorprendió: porqué se le dio mucha más bola al accidente de AF que al de Yemenia o el de Caspian?

Lamentablemente el avión de Yemenia era un avión que no era de una línea importante y dedicar mucho papel periódico o algún oro medio periodístico a ese asunto no es rentable, por ora parte el avión de Caspian es un equipo ruso y cuando esos aparatos caen se dice poco en occidente y en Rusia lo ocultan o dicen que es mentira que nunca se ha caído uno
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: eielef en 20 de julio de 2009, 15:45:22
Si, pero ahora están usando los Nautille que es el mismo equipo con el que bajaban al Titanic

Del accideente de Los Roques aprendí que los cuerpos pueden flotar por días y días pero si se descomponen rapidamente y se ponen blancos por la cantidad de yodo y sal. Suena desagradable pero es lo que que realmente pasa con los cadaveres en caso de que no se hundan o sean devorados por tiburones.

Los franceses y brasileros se están encargando de eso.

Lamentablemente el avión de Yemenia era un avión que no era de una línea importante y dedicar mucho papel periódico o algún oro medio periodístico a ese asunto no es rentable, por ora parte el avión de Caspian es un equipo ruso y cuando esos aparatos caen se dice poco en occidente y en Rusia lo ocultan o dicen que es mentira que nunca se ha caído uno

Gracias por todas tus respuestas.

Cuando decís que Franceses y Brasileros se encargan del pago de la investigación, concretamente quién:
El gobierno?
La empresa?
El seguro?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 20 de julio de 2009, 15:48:38
El estato por que en el caso de ambos paises sigue actuando es la marina... Quizás están contratando servicios de empresas, por ejemplo el Nautille debe pertenecer a un consorcio, no creo que al estado y mas aún en Francia que es el país mas capitalista que conozco  :P (que ironía!)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 24 de julio de 2009, 22:55:13
Indudablemente, y aunque suene feo decirlo, un accidente de Yemenia, Caspian u otra compañía similar, es más "esperable" que el de una aerolínea "importante", donde se supone que los estàndares de seguridad son mayores. Hacía mucho que una compañía grande no tenía un accidente, y en algunos casos, fueron por factores ajenos a propia empresa (el Concorde de AF, el 747 de Singapore en TPE, ambos en 2000, etc.).
Como ya dije alguna vez, hace tiempo que estoy trabajando en una base de datos de accidentes, que espero tener terminada antes de fin  de año, y seguramente va a haber algunos datos interesantes.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 25 de julio de 2009, 17:12:56
Si te sirve, tenés el database de la NTSB.

http://www.ntsb.gov/ntsb/query.asp
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 25 de julio de 2009, 18:39:26
Si te sirve, tenés el database de la NTSB.

http://www.ntsb.gov/ntsb/query.asp

Gracias, no lo conocía. Estaba trabajando sobre todo con aviation-safety.net.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Hepo en 28 de julio de 2009, 15:34:53
Algun dato nuevo respecto de este accidente??
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: aeropatagonia en 02 de agosto de 2009, 21:56:37
Airbus Industries have decided to invest up to 20 million Euros (US$ 27.8 million) into the search for the black boxes of the crashed Air France Airbus, the company announced on Friday (Jul 31st). This will ensure at minimum an additional three months of search for the missing recorders. Airbus said, that they want to definitely know what happened.

Airbus Industries had released a recommendation to all operators of Airbus aircraft yesterday (Jul 30th), that all A320, A330 and A340 aircraft should be equipped with at least two Goodrich rather than Thales pitot probes following a new incident, during which an Airbus A320-200 equipped with the improved Thales probes lost airspeed information for about one minute, see: Incident: Air France A320 enroute on Jul 13th 2009, unreliable airspeed for one minute.

Air France have announced, that they are going to follow the recommendation by Airbus and replace the Thales with the Goodrich pitot sensors on their aircraft.

The European Aviation Safety Agency (EASA) announced on Friday (Jul 31st) to make the recommendation by Airbus Industries mandatory shortly.


Fuente: http://avherald.com/h?article=41a81ef1/0046&opt=0
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: dopdoz en 06 de agosto de 2009, 15:53:37
Porque puede flotar varios dias el estabilizador vertical del AF A330, aunque este arrancado del fuselaje (ademas del timon incluido)?

Me recuerdo haber leido que un liner (Boeing? Airbus?) tiene un tanque en la deriva. El A330 tambien?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 06 de agosto de 2009, 15:57:21
Es una estructura hueca. Mientras el agua no la invada, mientras conserve aire en su interior, es liviana y flota.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Tiger 727 en 06 de agosto de 2009, 17:43:18
Porque puede flotar varios dias el estabilizador vertical del AF A330, aunque este arrancado del fuselaje (ademas del timon incluido)?

Me recuerdo haber leido que un liner (Boeing? Airbus?) tiene un tanque en la deriva. El A330 tambien?

Sino me equivoco el A-340 tiene un tanque en la deriva.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 07 de agosto de 2009, 19:35:07
ummm, probablemente ese combustible de la cola había sido consumido ya haciendo que la esctructura quede hueca y entonces permitirle flotar... tal vez alguien que conozca mejor al A330 pueda contarnos como es el procedimiento de consumo de los tanques... (ummmm, debo estar medio quedado ultimamente... jejejeje, normalmente esa información la busco yo en lugar de preguntar... pero hoy estoy medio perezoso, si la encuentro la comparto, promesa...  :$ )

Me parece correcto lo de Airbus en invertir para buscar las cajas negras de la aeronave también, y ojalá las encuentren mucho antes de lo previsto para poder saber con exactitud que fue lo que pasó y solucionarlo...

De todas maneras, empezando simplemente por la cantidad de errores que se cometieron entre la coordinación de los vuelos entre Brasil, Dakar y demás, hasta confundirlos con otro vuelo de AF, y la falta de comunicación que aducen los vuelos de Iberia y Lufthansa con Dakar centro (que figuran en el reporte preliminar), los intentos de comunicación del sistema ACARS con el centro Dakar que fueron rechazados 4 veces por no estar cargado el plan de vuelo, creo que tenemos que ver bien primeramente de eliminar estos errores, como mínimo!, que son cosas que se pueden ir haciendo sin tener las cajas, imagino que ya estarán trabajando en eso... mínimo, que en vez de rechazarlo y punto, se de una alerta al controlador que el sistema ACARS está intentando loguear un vuelo que no tiene plan... tan dificil no puede ser hacer una alarma para el operador... si bien esto no hubiera evitado la tragedia, podría haber acelerado la puesta en alerta de los controles, que tardaron hasta las 8:00 hs GMT para reaccionar cuando el incidente sucede a las 2:15 GMT, eso en los tiempos informáticos de hoy, creo que puede mejorarse...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 07 de agosto de 2009, 22:24:40
            Hola MediAla!... Como haces para buscar este tipo de informaciones? Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 08 de agosto de 2009, 10:22:33
            Hola MediAla!... Como haces para buscar este tipo de informaciones? Saludos,

Bueno, por ejemplo, y no es lo único que hay dando vueltas seguramente, la mayoría de los datos de las aeronaves, a modo intoductorio, lo consulto en el caso del A330 de la página de SmartCokpits:

http://www.smartcockpit.com/ (http://www.smartcockpit.com/)

Es una página con mucha información útil sobre sistemas de aeronaves, patrones de aproximación, y procedimientos anormales. Si no, búsqueda en el google hasta encontrar...  :mmm:

Y como lo prometido es deuda, aquí me me queda claro que en el A330 no se almacena combustible en el timón, sino en los estabilizadores horizontales, al menos en principio, tal vez otras versiones de largo alcance lo hagan, pero normalmente pareciera que no:

(http://img195.imageshack.us/img195/3015/a330fuelsystemdiagram.th.jpg) (http://img195.imageshack.us/my.php?image=a330fuelsystemdiagram.jpg)

Tomado del manual:
http://www.smartcockpit.com/pdf/plane/airbus/A330/systems/0011/ (http://www.smartcockpit.com/pdf/plane/airbus/A330/systems/0011/)

De todas maneras, seguramente la estructura hueca estanca del timón, haya sido lo que le permitió flotar en definitiva.

Si te referís al segundo párrafo, donde hago un muuuy pequeño y humilde análisis de la coordinación de los centros, te comento que toda esa información está disponible directamente del reporte preliminar de BEA, que en un momento más arriba en este topic estaba referido y que lei.

También hay mucha información en AVHerald, y de yapa:

www.airfrance447.com/ (http://www.airfrance447.com/)

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 10 de agosto de 2009, 09:59:39
Ya había comentado que el timón de cola es una estructura hueca, y que mientras el agua no desplaze el aire que contiene, flota.
Releo el informe francés sobre el accidente http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e1/pdf/f-cp090601e1.pdf y constato que esta pieza (en francés, la "dérive") está entera, y no presenta más daño que los producidos en la operación de rescate.
Fue arrancada de cuajo, de tal manera que hasta tiene 2 de las 3 ligaduras que la sujetaban al fuselaje, e incluso pequeños trozos del propio fuselaje.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 10 de agosto de 2009, 10:33:36
Recuerdan el A330 de Air transat que se qujedó sin combustible y aterrizó de emergencia en Azores?... e combustible sólo estaba en las alas no había tanque en el tail, de hecho el problema fue que había una fuga en una ala y el comandante transfirió el combustile de la otra para nivelar lo que lo dejó vacío.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 10 de agosto de 2009, 12:55:58
                      No creo que los vuelos trasatlanticos entre EEUU y Europa vayan con los tanques completamente a full en aviones widebodies, pero me gustaria si alguien lo puede confirmar. El famoso vuelo TWA800 tenia los tanques ventrales con apenas de combustible y mucho vapor acumulado en el mismo...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Sparda.Dreamliner en 10 de agosto de 2009, 16:34:29
Recuerdan el A330 de Air transat que se qujedó sin combustible y aterrizó de emergencia en Azores?... e combustible sólo estaba en las alas no había tanque en el tail, de hecho el problema fue que había una fuga en una ala y el comandante transfirió el combustile de la otra para nivelar lo que lo dejó vacío.

Supuestamente en "Volando sin Combustible" del programa Air Crash Investigations (Ojo me baso en una dramatizacion) transfieren combustible de la zona de la cola.
Vuelvo a repetir me baso en una dramatizacion.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 10 de agosto de 2009, 17:38:05
Supuestamente en "Volando sin Combustible" del programa Air Crash Investigations (Ojo me baso en una dramatizacion) transfieren combustible de la zona de la cola.
Vuelvo a repetir me baso en una dramatizacion.

Pero en Mayday de Natgeo se ilustra como pasaba el combustible de una ala a la otra lo que dejó sin combustible suficiente al equipo
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 11 de agosto de 2009, 15:44:01
La única transferencia en vuelo en equipos B747-400 es de la cola hacia el tanque central. Todo el combustible que no esta en las alas se debe consumir primero. Los B767, B757 y B777 no tienen NINGUNA transferencia de combustible en vuelo.

Se que los A340, A330 tienen capacidad de transferencia, pero desconozco de dónde a dónde.

Los MD11 también tienen transferencia automática. Pero desconozco si esta función también está activa en vuelo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 11 de agosto de 2009, 16:08:05
                  Lei tambien que el Ingeniero de vuelo de aviones Concorde tenia que balancear constantemente el aparato transfiriendo combustible en vuelo supersonico para mantener la estabilidad... Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 11 de agosto de 2009, 16:15:53
                  Lei tambien que el Ingeniero de vuelo de aviones Concorde tenia que balancear constantemente el aparato transfiriendo combustible en vuelo supersonico para mantener la estabilidad... Saludos,

Pero no debía consumir iguales cantidades de jet-A1 de lado y lado?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 11 de agosto de 2009, 16:26:12
                 Esto lo lei hace tiempo pero me gustaria saber como era el mecanismo... Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 11 de agosto de 2009, 16:51:45
No se transfería de lado a lado en el Concorde sino de atrás para adelante ó a la inversa para mantener en determinada posición el Centro de Gravedad, recuerden que el Concorde no tenía estabilizador de cola y tampoco trim tabs para estabilizar el avión en un determinado angulo óptimo, entonces se enviaba peso hacia adelante o durante el aterrizaje se mandaba combustible para atrás para lastrarlo de cola y poder subirle la nariz, tenía unas bombas muy potentes para transferir el combustible rapidamente de un lugar a otro del ala.  Los Airbus copiaron esta tecnología y llevan combustible en el estabilizador trasero para compensar el centro de gravedad por peso, cuando es necesario correrlo hacia adelante, entonces transfieren el combustible desde la cola hacia las alas.

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Charly Heredia en 11 de agosto de 2009, 17:14:41
Los Airbus copiaron esta tecnología y llevan combustible en el estabilizador trasero para compensar el centro de gravedad por peso, cuando es necesario correrlo hacia adelante, entonces transfieren el combustible desde la cola hacia las alas.

Saludos

No me quiero ir de tema, pero pregunto... que pasaría si esas bombas se rompen en vuelo? Sé que es difícil, pero a seguro se lo llevaron preso... No?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 11 de agosto de 2009, 17:15:07
Pampero o alguien que sepa, cuantos litros de combustible puede tener un estabilizador de cola de un A330?, pregunto porque "a simple vista" se ve chico
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pancho2008 en 11 de agosto de 2009, 17:38:33
Pampero o alguien que sepa, cuantos litros de combustible puede tener un estabilizador de cola de un A330?, pregunto porque "a simple vista" se ve chico

Un poco mas de 6000 lts Leo..

Saludos,
Pancho
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 11 de agosto de 2009, 17:55:59
uhhhhhhhh!!!; es muchísimo eso  :o

Gracias Pancho! :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 11 de agosto de 2009, 22:24:19
Son casi 4900 kg en la cola, y eso te corre bastante el centro de gravedad hacia atrás. Las bombas están duplicadas, pero si aún así fallaran las dos, lo que sucedería es que para estabilizar el avión se requerirá una deflección mayor del estabilizador horizontal y del elevador por parte del autopilot.  Esto  no afectará la seguridad de vuelo pero la resistencia aerodinámica generada por las posiciones extremas del estabilizador aumentará el consumo y reducirá notablemente las performances del avión.  En el caso del Concorde sí era crítico ese tema por no contar con estabilizador.

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 12 de agosto de 2009, 11:23:38
No se transfería de lado a lado en el Concorde sino de atrás para adelante ó a la inversa para mantener en determinada posición el Centro de Gravedad,
¡Correcto!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 12 de agosto de 2009, 12:31:40
Pero no debía consumir iguales cantidades de jet-A1 de lado y lado?

No confundir transferencia con consumo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 12 de agosto de 2009, 12:42:59
                      Excelentes las informaciones y correcciones que han aportado!!!...Una vez tuve la oportunidad de volar en el Concorde y me habian hablado sobre el tema de la estabilidad del aparato en vuelo, ademas uno siente apenas en el interior el calentamiento por la friccion del aire a velocidades supersonicas y el alargamiento del fuselaje en estas condiciones...el famoso hueco en el cockpit en la zona del ingeniero de vuelo!  Saludos, :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 12 de agosto de 2009, 15:06:16
No se transfería de lado a lado en el Concorde sino de atrás para adelante ó a la inversa para mantener en determinada posición el Centro de Gravedad, recuerden que el Concorde no tenía estabilizador de cola y tampoco trim tabs para estabilizar el avión en un determinado angulo óptimo, entonces se enviaba peso hacia adelante o durante el aterrizaje se mandaba combustible para atrás para lastrarlo de cola y poder subirle la nariz, tenía unas bombas muy potentes para transferir el combustible rapidamente de un lugar a otro del ala.  Los Airbus copiaron esta tecnología y llevan combustible en el estabilizador trasero para compensar el centro de gravedad por peso, cuando es necesario correrlo hacia adelante, entonces transfieren el combustible desde la cola hacia las alas.

Saludos

Que máquina era el Concorde... Ingeniería pura... Que récord además...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 20 de agosto de 2009, 13:14:35
Fin des recherches sous-marines des boîtes noires du vol AF447
Reuters 20.08.09 | 16h11

PARIS (Reuters) - Le Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA) annonce l'arrêt des opérations de recherches sous-marines des boîtes noires du vol Rio-Paris d'Air France qui s'est abîmé dans l'Atlantique le 1er juin avec 228 personnes à bord.

"Les recherches n'ayant pas permis de localiser l'épave de l'avion, le BEA réunira au cours des prochaines semaines une équipe internationale d'enquêteurs et de spécialistes pour exploiter les données rassemblées dans la perspective d'une troisième phase de recherches et déterminer les modalités et les moyens de celle-ci", indique-t-il dans un communiqué.

Une première phase de recherches acoustiques des enregistreurs de vol de l'Airbus 330 avait pris fin à la mi-juillet, date à laquelle les balises devaient cesser d'émettre.

La deuxième phase a été menée par le Pourquoi Pas, navire de l'Institut français de la recherche pour l'exploitation de la mer (Ifremer), avec deux véhicules de plongée, le sous-marin Nautile et le robot Victor.

Yann Le Guernigou, édité par Yves Clarisse

 
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Charly Heredia en 20 de agosto de 2009, 13:22:04
Fin des recherches sous-marines des boîtes noires du vol AF447
Reuters 20.08.09 | 16h11

PARIS (Reuters) - Le Bureau d'enquêtes et d'analyses (BEA) annonce l'arrêt des opérations de recherches sous-marines des boîtes noires du vol Rio-Paris d'Air France qui s'est abîmé dans l'Atlantique le 1er juin avec 228 personnes à bord.

"Les recherches n'ayant pas permis de localiser l'épave de l'avion, le BEA réunira au cours des prochaines semaines une équipe internationale d'enquêteurs et de spécialistes pour exploiter les données rassemblées dans la perspective d'une troisième phase de recherches et déterminer les modalités et les moyens de celle-ci", indique-t-il dans un communiqué.

Une première phase de recherches acoustiques des enregistreurs de vol de l'Airbus 330 avait pris fin à la mi-juillet, date à laquelle les balises devaient cesser d'émettre.

La deuxième phase a été menée par le Pourquoi Pas, navire de l'Institut français de la recherche pour l'exploitation de la mer (Ifremer), avec deux véhicules de plongée, le sous-marin Nautile et le robot Victor.

Yann Le Guernigou, édité par Yves Clarisse

 


Amigos... por favor... posteemos en español!!!! No lo tomen a mal, pero mucha gente no habla otros idiomas que no sea el español, por ende, es casi una falta de respeto poner noticias en otros idiomas...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: guille en 20 de agosto de 2009, 13:46:55
Una teoría que me mandaron por mail, dá que pensar. Los pilotos tendrán una opinión más concreta.
HOLA AMIGOS, COLEGAS,  ME PARECIO BUENO COMPRATIR CON USTEDES UN MAIL, QUE DA UNA EXPLICACION TECNICA DE ALGO QUE YA SE DEJO DE HABLAR Y QUE TANTO NOS SORPRENDIO O POR LO MENOS A MI...

SALUDOS

un correo que me ha mandado un piloto de IBERIA, creo que es interesante:


Hola Colegas, tengo una teoría NO maligna con respecto a la posible causa del accidente del Airbus de Air France, y está basada en mi propia experiencia.

El fenómeno meteorológico que me ocurrió a mí en esa zona donde se ha estrellado ese avión fue un 9 de mayo de 2001, cuando regresaba de Buenos Aires con un B-747-300 matricula TF-ATH, de Air Atlanta pero que lo volábamos las tripulaciones de Iberia en esa época. Desde el sobrevuelo de Rio de Janeiro, seguimos exactamente la misma ruta que éste avión, y al pasar por la zona aproximada del accidente y cruzando el FIC (frente intertropical) a FL-370, con una turbulencia entre moderada y fuerte, en cuestión de 1 a 2 minutos de vuelo, experimentamos una súbita subida de temperatura exterior desde -48º C a -19 º C. Como consecuencia de ésta subida de temperatura, pasamos de volar con un margen de 10.000 Kgs. a quedarnos con unos 15.000 Kgs. fuera de normas a ese nivel de vuelo, entrando de inmediato el avión un inicio de perdida, con fuertes trepidaciones. Desconecté el Piloto Automático y nos fuimos para abajo, perdiendo 4.000 FT , estábamos en el "COFFIN CORNER" o rincón del ataúd, es decir que el avión nos daba "pérdida" por alta velocidad y por baja velocidad, y de no haber desconectado el Piloto Automático e irnos para abajo, posiblemente hoy estaríamos en el fondo del Océano haciéndole compañía a los de AIR FRANCE, ya que el Piloto Automático, habría intentado mantener altura a base de potencia en los motores....y eso era imposible, por tanto posiblemente habríamos entrado en una posición anormal muy difícil de recuperar por ser de noche y tener una gran desorientación espacial al estar en nubes.

Últimamente, he estado volando hasta final de febrero de 2009 el A-340 y que por culpa de la "crisis" me ha mandado al "dique seco", y haciendo entre otras esa misma ruta, Río a Madrid, y no se me ha vuelto a dar esa excepcional circunstancia MET. que os he descrito, es decir que en 40 años trabajando como Piloto de Líneas Aéreas, solo me ha ocurrido una vez. Yo lo describiría como un enorme embudo de una 40 Millas Náuticas de diámetro de aire enormemente calido y que como consecuencia de un Cúmulo-nimbo en periodo de formación o algo similar, ascendía hasta grandes alturas, afectándonos de lleno, y aproximadamente después de 5 minutos volando con el "culo apretado" empezó de nuevo a normalizarse la temperatura volviendo a los -48º C y pudiendo ascender de nuevo a FL-370.

Según el criterio AIRBÚS, volando en turbulencia fuerte o severa, NO se debe desconectar el Piloto Automático, pero lo que no hay previsto es que te ocurra éste fenómeno.....y si desde luego no lo han desconectado el P/A por no percatarse de éste fenómeno (caso de haberle ocurrido) en mi modesta opinión han entrado en posición anormal y el avión se ha roto, esta teoría la avala el orden de los mensajes ACARS (que son mensajes automáticos que envía el avión vía Satélite sin el conocimiento de los pilotos) y que os "pego" a continuación:
" New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.,"
Esto traducido al Roman Paladino, es más o menos lo siguiente: cuando el P/A ya no puede aguantar más, se desconecta, pero el avión ya está descontrolado, a continuación pasa de ley normal a alternativa en los mandos de vuelo, a continuación fallo de los inerciales y ISIS, que es un Horizonte artificial de emergencia, a continuación fallo de los Ordenadores de Vuelo PRIM1 + SEC1 y a continuación aviso de aumento de presión de cabina (en este momento en mi opinión es cuando revienta el avión) y finalmente múltiples fallos eléctricos porque el avión se está desintegrando. Todo esto ocurre entre las 2'10Z y 2'14Z.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 20 de agosto de 2009, 14:23:46
Ese mail, que le llegó a todo el mundo, ya fue posteado dos veces en este mismo topic, la última vez que se discutió del tema fue en la página 4 de este thread.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: aeropatagonia en 20 de agosto de 2009, 14:23:59
Guille, esta explicacion ya la habiamos subido en el mensaje Nº 66 de este thread, igual tu aporte suma.

Bertrand; Podrás traducir el texto que has posteado? Gracias
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 20 de agosto de 2009, 17:03:46
Bertrand; Podrás traducir el texto que has posteado? Gracias
Tomado del diario francés Le Monde, edición de hoy.
Traduzco:
Fin de las búsquedas submarinas de las cajas negras del vuelo AF447
Reuters 20.08.09 | 16h11

PARIS (Reuters) - La oficina de investigaciones y análisis (BEA) anuncia el cese de las operaciones de búsqueda submarina de las cajas negras del vuelo Rio-Paris de Air France que se estrelló en el Atlántico el 1º de junio con 228 personas a bordo.
"Siendo que las búsquedas no han permitido localizar los restos del avión, el BEA reunirá en el curso de las semanas venideras un equipo internacional de especialistas para utilizar los datos obtenidos en la perspectiva de una tercera fase de búsquedas para determinar su modalidad y los medios a emplear", se indicó en un comunicado.
Una primera fase de búsquedas acústicas de los registradores de vuelo del Airbus 330 había terminado a mediados de julio, fecha en que las balisas deberían haber dejado de transmitir.
La seguna fasae fue llevada a cabo por el "Pourquoi pas", navío del Instituto francés de investigaciones para la utilización económica del mar (Ifremer), con 2 vehículos de inmersión, el submarino Nautilus y el robot Victor.
Yann Le Guernigou, editado por Yves Clarisse

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 20 de agosto de 2009, 17:37:45
                     Ya se veia venir... Ahora espero que los metodos de recoleccion de datos de cabina se perfeccionen al maximo y empleen metodos mas avanzados, teniendo el caso del AF447 como ejemplo... Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 24 de agosto de 2009, 12:30:05
Una teoría que me mandaron por mail, dá que pensar. Los pilotos tendrán una opinión más concreta.
HOLA AMIGOS, COLEGAS,  ME PARECIO BUENO COMPRATIR CON USTEDES UN MAIL, QUE DA UNA EXPLICACION TECNICA DE ALGO QUE YA SE DEJO DE HABLAR Y QUE TANTO NOS SORPRENDIO O POR LO MENOS A MI...

SALUDOS

un correo que me ha mandado un piloto de IBERIA, creo que es interesante:
(sigue)

Muy impresionante este comentario. Ciertamente la opinión de este experimentado piloto puede echar luz
ante lo ocurrido, más allá de que los CVR/FDR sean los únicos componentes que si son hallados y aún funcionan puedan llevar a la composición de los momentos finales de este vuelo
He leído varias teorías al respecto de este accidente y ninguna tan claramente expuesta como esta. Gracias por postearlo y compartirlo con nosotros. Tal vez este piloto haya comentado su experiencia a los investigadores para ser tenida en cuenta

cordiales saludos
Experimental 01
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 25 de agosto de 2009, 00:55:11
En primer lugar hay que ver si existe ese tal piloto, como todo lo que corre por internet hay que tomarlo con pinzas.  Por ejemplo, un aumento de la temperatura exterior en vuelo de ninguna manera te coloca en el coffin corner, justamente llegás a la pérdida de alta al bajar la temp. no al subir, el número de mach aumenta en forma inversamente proporcional a la temp. Por otro lado el hecho que un B747 quede con un exceso de 15000 kg. es apenas un 3.7 % de su peso máximo de despegue, es decir que no le mueve una pestaña a menos que se le plante un motor en esa condición, cosa que en el relato no sucedió. El margen de velocidad que tiene un B747 en crucero con respecto a la velocidad de pérdida es de más de 100 nudos, es poco probable que un aumento de temperatura te lleve a entrar en pérdida de baja a FL 370.  El relato es bastante inexacto.

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: miguelcosta en 25 de agosto de 2009, 08:21:51
Perdón por mi ignorancia, pero qué es un coffin corner y como afectaría a un avión? :ah?:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 25 de agosto de 2009, 13:28:21
Perdón por mi ignorancia, pero qué es un coffin corner y como afectaría a un avión? :ah?:

Es difícil de explicar en unos pocos renglones:
Si un avión mantiene una velocidad indicada constante, su velocidad Mach irá aumentando a medida que sube ya que el Mach es fución excusivamente de la temp. A mayor altitud menor temperatura y mayor nro. de Mach a igual velocidad indicada.  Llegará un momento que el avión manteniendo su indicada alcanzará el Mach crítico, es aquella velocidad en que partes del avión, fundamentalmente la parte de arriba de las alas alcanza una vel. de Mach 1, aunque todo el avión no se encuentre a Mach 1 (recordemos que el flujo de aire se acelera sobre las alas produciendo una menor presión que genera la susentación). A Mach 1 se produce una onda de choque sobre las alas que destruye los filetes aerodinámicos y la sustentación ó sea que el avión entra en pérdida de alta velocidad.  Para no llegar a esta situación, si queremos seguir ascendiendo deberemos ir reduciendo nuestra velocidad indicada, pero hasta cuando? Supongamos que volamos en un jet cuya velocidad de pérdida en configuración de crucero sea de 120 nudos, entonces nos mantendremos subiendo por debajo del Mach crítico y reduciendo nuestra indicada, llegará un momento en que las curvas de velocidad de pérdida de alta y de baja se cruzan, porque estaré a 121 nudos con un Mach crítico a 122 nudos, entonces si bajo un nudo entro en pérdida de baja y si aumento un nudo entro en pérdida de alta. Ese punto donde ambas velocidades coinciden se llama coffin corner (rincón del sarcófago), y afecta al avión en el sentido que si entra en pérdida de baja inmediatamente el avión se desploma y acelera haciendo que también entre en pérdida de alta, fuiste!!!!!

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 25 de agosto de 2009, 14:00:37
Muy buena explicación Pampero!! :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: miguelcosta en 25 de agosto de 2009, 14:08:29
Excelente, lo entendí bastante claro ;D nunca me hubiese imaginado que eso existia
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 25 de agosto de 2009, 14:16:11
espectacular explicacion pampero! entonces al entrar en coffin corner definitivamente estas perdido o hay una remota posibilidad de recuperar??

Saludos
Mauricio
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 25 de agosto de 2009, 14:24:40
Así es, pero no se asusten porque los aviones de línea vuelan a niveles en los que se está muy lejos de ambas curvas, a FL 370 la velocidad indicada anda aprox. en unos 240 nudos y la vel. Mach entre 0.85 y 0.87.  Tienen que estar muy livianos para subir a FL 390 porque a menor densidad del aire los motores empujan menos y la performance se degrada, siempre se anda buscando la altitud óptima que tira la computadora en función de la temp. exterior, la velocidad Mach e Indicada y el peso del avión (que se va reduciendo constantemente por el consumo de combustible).
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 25 de agosto de 2009, 18:53:06
Así es, pero no se asusten porque los aviones de línea vuelan a niveles en los que se está muy lejos de ambas curvas, a FL 370 la velocidad indicada anda aprox. en unos 240 nudos y la vel. Mach entre 0.85 y 0.87.  Tienen que estar muy livianos para subir a FL 390 porque a menor densidad del aire los motores empujan menos y la performance se degrada, siempre se anda buscando la altitud óptima que tira la computadora en función de la temp. exterior, la velocidad Mach e Indicada y el peso del avión (que se va reduciendo constantemente por el consumo de combustible).
Hola Pampero,

está buena la explicación, pero me quedó el tema dando vueltas en el bocho y me puse a buscar, y por lo que ví, el N° de Mach varía directamente con la temperatura: a mayor temp, mayor nro de Mach, o sea, mayor la velocidad del sonido. Si a esta gente se metió en un frente con una variación térmica tan marcada, el flujo supersónico sobre las alas se debe haber incrementado hasta llevarlos a una pérdida de alta velocidad. No parece tan descabellado, o si??

saludos,
Experimetal
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: martoflight en 25 de agosto de 2009, 19:02:47
Ola Pampero,
Hola con H
Experimetal
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 26 de agosto de 2009, 01:19:24
Ola Pampero,

está buena la explicación, pero me quedó el tema dando vueltas en el bocho y me puse a buscar, y por lo que ví, el N° de Mach varía directamente con la temperatura: a mayor temp, mayor nro de Mach, o sea, mayor la velocidad del sonido. Si a esta gente se metió en un frente con una variación térmica tan marcada, el flujo supersónico sobre las alas se debe haber incrementado hasta llevarlos a una pérdida de alta velocidad. No parece tan descabellado, o si??

saludos,
Experimetal

Si, es descabellado.  A temperaturas de 0° en la superficie la vel. del sonido es de aprox. 1200 km/h, y un avión jet de pasajeros a nivel del mar no supera los 650 km/h por llegar a la máxima VMO, la vel. Mach que es una relación entre la velocidad del avión (con respecto al aire) y la vel. del sonido será entonces de 0,55 a 0.60 Mach.
A nivel 390, como la temp. descendió a -47° (ISA +10) entonces la velocidad del sonido se redujo  a 1090 ó 1060 km/h y el avión ahora con una vel. indicada menor que en la superficie desarrolla unos 925 km/h con respecto al aire, debido a su menor densidad, es decir que ahora el avión vuela a 0.85 Mach.
Si en ese momento el aire se calentara súbitamente, la velocidad del sonido aumentaría , supongamos a 1150 km/h y la relación de esta vel. con respecto a la velocidad del avión sería entonces 0,80 Mach
Es decir que si la temperatura exterior aumenta, lejos de entrar el avión en pérdida de alta, lo alejaría de la pérdida de alta, ya que ésta se produce cuando la velocidad del avión y la del sonido son iguales, o sea la relación entre la velocidad del avión y la del sonido es 1.0
No se si se entiende.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 26 de agosto de 2009, 09:04:13
Buena explicación Pampero
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: miguelcosta en 26 de agosto de 2009, 09:28:22
Jamás me imagine que todo esto existía, pero me abrió a leer un poco y encontré un articulo interesante: http://abcienciade.wordpress.com/2009/07/02/%C2%BFque-es-el-coffin-corner/

Inclusive tiene una imagen ilustrativa:
(http://img200.imageshack.us/img200/1341/coffincornergraf1.jpg)

No quisiera estar en la puntita de ese triángulo :mmm:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 26 de agosto de 2009, 09:39:54
Miguel, que interesante ese gráfico, ahora lo entiendo mucho mas  :)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 26 de agosto de 2009, 09:41:54
A mi que me encanta el "Coffe" de la "Corner" cerca de donde trabajo... No puedo seguir confundiendo términos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 26 de agosto de 2009, 13:16:50
                  Me impresionaron los datos y graficos que presentaron con sus explicaciones...Una pregunta, algunos de Uds es piloto o ingeniero aeronautico?...digo, por las explicaciones cientifico-tecnicas. Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: martoflight en 26 de agosto de 2009, 13:40:06
Miren esto , moderadores perdón solo la cosegui en Ingles
Airspeed systems failed on 12 Northwest A330 flights 


    
On at least a dozen recent flights by U.S. jetliners, malfunctioning equipment made it impossible for pilots to know how fast they were flying, federal investigators have discovered. A similar breakdown is believed to have played a role in the Air France crash into the Atlantic that killed all 228 people aboard in June.
The equipment failures, all involving Northwest Airlines Airbus A330s, were brief and were noticed only after safety officials began investigating the Air France crash — on a Rio de Janeiro to Paris flight — and two other recent in-flight malfunctions.

The discovery suggests the equipment problems are more widespread than previously believed. And it gives new urgency to airlines already scrambling to replace air sensors and figure out how the errors went undetected despite safety systems.

Fuente jetphotos.net
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 26 de agosto de 2009, 14:29:55

perdón Sr! me salió en portugués
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 26 de agosto de 2009, 15:21:55
Si, es descabellado.  A temperaturas de 0° en la superficie la vel. del sonido es de aprox. 1200 km/h, y un avión jet de pasajeros a nivel del mar no supera los 650 km/h por llegar a la máxima VMO, la vel. Mach que es una relación entre la velocidad del avión (con respecto al aire) y la vel. del sonido será entonces de 0,55 a 0.60 Mach.
A nivel 390, como la temp. descendió a -47° (ISA +10) entonces la velocidad del sonido se redujo  a 1090 ó 1060 km/h y el avión ahora con una vel. indicada menor que en la superficie desarrolla unos 925 km/h con respecto al aire, debido a su menor densidad, es decir que ahora el avión vuela a 0.85 Mach.
Si en ese momento el aire se calentara súbitamente, la velocidad del sonido aumentaría , supongamos a 1150 km/h y la relación de esta vel. con respecto a la velocidad del avión sería entonces 0,80 Mach
Es decir que si la temperatura exterior aumenta, lejos de entrar el avión en pérdida de alta, lo alejaría de la pérdida de alta, ya que ésta se produce cuando la velocidad del avión y la del sonido son iguales, o sea la relación entre la velocidad del avión y la del sonido es 1.0
No se si se entiende.


No. lejos de entender me hice más bolonqui. Ojo, NO discuto tu entendimiento en absoluto, pero me voy a tener que mandar a un libro de aerodinámica para encontrar los fundamentos de lo que claramente nos explicas.

Parte de mi confusión es el relato que da el supuesto piloto del jumbo de IB de lo que le pasó en la práctica, de lo cual desprendo 2 cosas:

1- alguien no dice la verdad
2- en teoría la práctica es diferente


les dejo una referencia de las "V" (velocidades)

Definiciones de Velocidad
IAS: Velocidad indicada.
CAS/RAS: Calibrada o rectificada por el error de instrumento y posición.
EAS: Es la CAS/RAS corregida por el error de compresibilidad.
TAS: Verdadera. EAS corregida por error de densidad.
Vso: Velocidad de pérdida en config. De aterrizaje.
Vs1: Velocidad de pérdida en config. Característica (limpia).
Vfe: Max. Velocidad con flap extendido.
Vmo/Mmo: Máx. Velocidad de operación.
Vne: Nunca exceder.
Vlo: Velocidad máx. Operación del tren.
Vle: Velocidad máx. Para tren extendido.
Vyse: Velocidad de mejor ascenso con motor inop. (blue line).

más en este link:
http://www.slideshare.net/quimrubau/anemmetro-022-01-01-03-1435856

E01
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: martoflight en 26 de agosto de 2009, 17:07:02
perdón Sr! me salió en portugués

Esta todo bien :) ;)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 26 de agosto de 2009, 17:23:34
No. lejos de entender me hice más bolonqui. Ojo, NO discuto tu entendimiento en absoluto, pero me voy a tener que mandar a un libro de aerodinámica para encontrar los fundamentos de lo que claramente nos explicas.

Parte de mi confusión es el relato que da el supuesto piloto del jumbo de IB de lo que le pasó en la práctica, de lo cual desprendo 2 cosas:

1- alguien no dice la verdad
2- en teoría la práctica es diferente


les dejo una referencia de las "V" (velocidades)

Definiciones de Velocidad
IAS: Velocidad indicada.
CAS/RAS: Calibrada o rectificada por el error de instrumento y posición.
EAS: Es la CAS/RAS corregida por el error de compresibilidad.
TAS: Verdadera. EAS corregida por error de densidad.
Vso: Velocidad de pérdida en config. De aterrizaje.
Vs1: Velocidad de pérdida en config. Característica (limpia).
Vfe: Max. Velocidad con flap extendido.
Vmo/Mmo: Máx. Velocidad de operación.
Vne: Nunca exceder.
Vlo: Velocidad máx. Operación del tren.
Vle: Velocidad máx. Para tren extendido.
Vyse: Velocidad de mejor ascenso con motor inop. (blue line).

más en este link:
http://www.slideshare.net/quimrubau/anemmetro-022-01-01-03-1435856

E01

Flaco, olvidate de ese mail que recibiste, no hay nigún comandante de Iberia que pueda decir esas burradas, son Hoax.  Es como las dos lunas gigantes que se verán mañana no se a que hora, y alguien se estará cgando de risa de ver a un montón de giles mirando al cielo para ver dos lunas.......
Vos mismo dijiste que la velocidad del sonido aumenta con la temperatura, LA VELOCIDAD DEL SONIDO no la del avión. Si aumenta la temp. la velocidad del sonido es mayor, el SONIDO va más rápido y el avión se queda atrás, por lo tanto no hay ninguna posibilidad de entrar en el Coffin Corner por aumento de temp.  No te creas todo lo que da vuelta por Internet y menos hay que creer en las cadenas de E-mail.  Si algo así, como lo que cuenta ese supuesto piloto de Iberia, hubiera sucedido alguna vez de verdad, todas las publicaciones especializadas, que hay muchas, hubieran hecho eco de ese suceso e infinidad de especialistas lo hubieran comentado, y ya estarían desarrollando algún sistema de alerta por aumento rápido de temp. en vuelo, etc,  NADA DE ESO SUCEDIÓ.   Cuando algo así sucede de verdad, inmediatamente las publicaciones incluso de la NASA, que todas las semanas comentan casos raros en la aviación y reportes de pilotos, que puedan servir para que otros pilotos estén sobre aviso, o se desarrollen contramedidas, como los casos de Wind shear, los Jet Stream ó corrientes en chorro,  formaciones de hielo severa en algún tipo de avión, etc. todos esos son reportes oficiales de pilotos que han servido para mejorar procedimientos de vuelo, mejorar sistemas de detección de Wind Shear, etc. Y no ha habido ningún reporte OFICIAL  de pilotos de Iberia sobre el mail que vos reportás.

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 26 de agosto de 2009, 17:26:48
Entonces el concorde q volaba a mach1, no entraba el el coffin córner?? La velocidad sobre sus alas era de más de mach1. Y otra pregunta...cuando el avión marca en las pantallas para la gente 920km/h en realidad vamos mas lento??


Perdón por la ametralladora de preguntas, pero me surgieron algunas preguntas.

Saludos
Mauricio
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pupiloco en 26 de agosto de 2009, 17:35:30
Y otra pregunta...cuando el avión marca en las pantallas para la gente 920km/h en realidad vamos mas lento??

Por lo que me contaron, el sowtare que muestra la informacion de las pantallas esta asociado a los instrumentos que informan la ground speed en el cockpit (sean gps o inerciales).
Asi que la velocidad que indican es a la que efectivamente se mueve el avion respecto del suelo.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 26 de agosto de 2009, 17:39:51
La velocidad sobre las alas del Concorde NO era de Mach 1.  El viento relativo pega en el borde de ataque del ala y se descompone en dos direcciones, una paralela al borde de ataque y se dirige hacia la punta del ala, cuando se termina el ala esa corriente de aire sube violentamente formando los vórtices de punta de ala y que hoy son aprovechados por los winglets para mejorar la sustentación y disminuir la resistencia aerodinámica.  La otra componente, la qua más nos interesa, va en dirección PERPENDICULAR al borde de ataque, y cuanto más flecha tenga el ala menor será esa componente, de manera de mantener la velocidad sobre el ala a niveles subsónicos aunque el avión vaya a dos veces la velocidad del sonido.  Ese es el propósito del ala gótica que tiene el Concorde y el ala en flecha pronunciada de los Mirage, y porqué no hay aviones con ala recta que sean supersónicos.  También es la razón de porque los aviones actuales de fuselaje ancho como el B747 o A340 no puedan ser supersónicos por más potencia que se le instale, ya que ni la forma del ala ni el perfil aerodinámico mantendrían un flujo subsónico por encima de Match 1.  Los bombarderos como el B2, de ala con geometría variable están diseñados para usar ala recta a bajas velocidades y ala en flecha en altas, para no entrar en pérdida de alta.

La velocidad de las pantallas viene de los navegadores (GPS ó INS), es la velocidad real de vuelo con respecto al terreno.  Como dice pupi.


Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 26 de agosto de 2009, 17:51:16
Flaco, olvidate de ese mail que recibiste, no hay nigún comandante de Iberia que pueda decir esas burradas, son Hoax.  Es como las dos lunas gigantes que se verán mañana no se a que hora, y alguien se estará cgando de risa de ver a un montón de giles mirando al cielo para ver dos lunas.......
Vos mismo dijiste que la velocidad del sonido aumenta con la temperatura, LA VELOCIDAD DEL SONIDO no la del avión. Si aumenta la temp. la velocidad del sonido es mayor, el SONIDO va más rápido y el avión se queda atrás, (sigue)
Si, internet es tan benéfica como peligrosa. Ahora, hay que ser hijoputa para mandarse ese speech del jumbo eh? (el email no me lo mandaron a mi sino que lo vi en una página anterior en este thread).

Ahh!! Tengo que reconocer que a partir de este topic me viene interesando cada vez más el tema de la aerodinámica, asi que te agradezco las explicaciones (a Pampero)

saludos!
E01
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 26 de agosto de 2009, 18:07:26
Un material muy bueno es "Aerodinámica y Actuaciones del Avión"  de Ing. Carmona, editorial Paraninfo. 

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 26 de agosto de 2009, 18:14:06
La velocidad sobre las alas del Concorde NO era de Mach 1.  El viento relativo pega en el borde de ataque del ala y se descompone en dos direcciones, una paralela al borde de ataque y se dirige hacia la punta del ala, cuando se termina el ala esa corriente de aire sube violentamente formando los vórtices de punta de ala y que hoy son aprovechados por los winglets para mejorar la sustentación y disminuir la resistencia aerodinámica.  La otra componente, la qua más nos interesa, va en dirección PERPENDICULAR al borde de ataque, y cuanto más flecha tenga el ala menor será esa componente, de manera de mantener la velocidad sobre el ala a niveles subsónicos aunque el avión vaya a dos veces la velocidad del sonido.  Ese es el propósito del ala gótica que tiene el Concorde y el ala en flecha pronunciada de los Mirage, y porqué no hay aviones con ala recta que sean supersónicos.  También es la razón de porque los aviones actuales de fuselaje ancho como el B747 o A340 no puedan ser supersónicos por más potencia que se le instale, ya que ni la forma del ala ni el perfil aerodinámico mantendrían un flujo subsónico por encima de Match 1.  Los bombarderos como el B2, de ala con geometría variable están diseñados para usar ala recta a bajas velocidades y ala en flecha en altas, para no entrar en pérdida de alta.

La velocidad de las pantallas viene de los navegadores (GPS ó INS), es la velocidad real de vuelo con respecto al terreno.  Como dice pupi.





muchas gracias pampero por la explicacion (y pupi), entonces los aviones supersonicos van realmente a la vel del sonido, pero la  velocidad sobre el ala es menor.

Saludos
Mauricio
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 26 de agosto de 2009, 18:16:53
                     
                    El Convair 880/990 eran los aviones comerciales mas veloces de su epoca... y hay una historia relacionada a un Douglas DC-8-40 que alcanzo la velocidad supersonica!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 26 de agosto de 2009, 18:30:32
(sigue) no hay aviones con ala recta que sean supersónicos.  

(sigue) Los bombarderos como el B2, de ala con geometría variable están diseñados para usar ala recta a bajas velocidades y ala en flecha en altas, para no entrar en pérdida de alta. (sigue)

El único caso que conozco es el Avro CF-100 que es considerado el 1er avión de alas rectas en superar la barrera del sonido, controladamente (en picado), pero no en vuelo de crucero

ver estos links
http://www.warplane.com/pages/aircraft_cf100.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Avro_Canada_CF-100

El bombardero que mecionas es el Rockwell B-1 también conocido como "bone" afectuosamente por la contracción de B one
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 26 de agosto de 2009, 19:27:25
Sí, quise decir el B-1 ó también el F-14 Tomcat que tenía flecha variable.   :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 26 de agosto de 2009, 22:41:17

             Bueno, aqui les va la historia del DC-8 Supersonico (parece que no me creen!) :ok:

              Cabe decir que el 21 de agosto de 1961, un DC-8-43 rompió la barrera del sonido, alcanzando 1.060 km/h. El objeto del vuelo era obtener datos para el rediseño del ala. Fue el primer avión civil que hizo un vuelo supersónico.  http://www.zooglea.com/videos/dc-8/

 
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 27 de agosto de 2009, 15:39:10
muy interesante pzdc... lindo avioncito, tiene trompra de md80..:p.
q raro q no haya sucedido eso del "coffin corner"


Sludos
Mauricio
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 27 de agosto de 2009, 21:38:29
No confundan el coffin corner con la pérdida de alta.  Además no crean todo lo que sale en Internet, el día que un DC-8 rompa la barrera del sonido, se desarma.  La resistencia estructural requerida para volar a Mach 1 es impresionante.  Aviones más chicos que han superado Mach 1 en picada han tenido desprendimiento de ala y rotura de largueros, NO CREAN TODO LO QUE SALE EN INTERNET.
Los europeos deben ser unos dolobus bárbaros, todos los descules que tuvieron que inventar para hacer volar al Concorde, parabrisas de protección corredizo, trompa basculante, ala gótica, motores con deflectores transónicos para evitar ondas de choque en los compresores, aleaciones de titanio para soportar las temperaturas supersónicas, etc. etc......y resulta que los gringos con un simple DC-8 original de fábrica y en el año 61, vuelan supersónico, andaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. :jejeje: :jejeje: :jejeje:

Saludos  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: aerolulo en 27 de agosto de 2009, 22:00:38
Pampero, creo que analizándolo como vos decís los europeos no son tan dolobus y hago el mismo razonamiento que vos. Sin embargo, a pesar de ser bastante escéptico con lo que hay en internet creo que algo de cierto hay con esto del DC-8 o al menos en aquel momento se dejó trascender como cierto algo que hoy nos cuestionamos.
Dejo un link para ver algo mas acerca de este tema http://www.dc8.org/library/supersonic/index.php
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 27 de agosto de 2009, 22:21:32
A esta sucesión de interesantísimos y muy fundados comentarios, me veo en la antipática tarea de recordarles que el objeto del thread es el accidente del AF447; tengámoslo presente y con respecto a lo que se venía hablando puede repostearse o crear un nuevo thread en "Toda la aviación" o "F.A.Q."
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 28 de agosto de 2009, 12:45:56

               Es un tema muy interesante lo ultimo, que en verdad merece ser debatido y opino igual que merece ser tratado en un topico aparte!... El hecho estan bien documentado ademas!!! :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 28 de agosto de 2009, 16:29:00
si, me parece MUY BIEN. De hecho se me acaba de ocurrir el nombre del topic:

Maniobras y eventos poco usuales con aviones comerciales

Experimental 01
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 31 de agosto de 2009, 17:39:23
Publicado por Le Monde en su edición de hoy
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/08/31/air-france-les-pilotes-obliges-de-repasser-au-simulateur-de-vol_1234097_3224.html
Todos los pilotos de Airbus de AF deberán tener una sesión extraordinaria de simulador de vuelo, en dónde se reproducirán condiciones de pérdida de información sobre la velocidad.
Es una solicitud de sindicato nacional (francés) de pilotos de línea.
La idea es ver las reacciones de los pilotos, y tratar de ver en qué pueden haber contribuido al accidente, ya que la oficina de investigación (BEA) aún no ha encontrado explicaciones suficientes, estimando que la falla de las sondas Pitot, por sí sola, no era suficiente para generar la tragedia.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 10 de septiembre de 2009, 10:59:50
Estimados,
publico esta información acá, porque sin duda tiene que ver con el accidente de AF

AIRBUS QUIERE MEJORAR EL SISTEMA DE CAJAS NEGRAS UTILIZANDO SATÉLITES
 
 
El fabricante europeo propone que los principales datos del vuelo pasen a ser transmitidos por satélite, en lugar de grabarse en esos aparatos. Lo declaró el viernes último el presidente de Airbus, Thomas Enders, al diario francés Le Parisien. "Así se hace actualmente con las informaciones relativas al mantenimiento de los aviones". El secretario francés de Transporte, Dominique Bussereau, tiene intención de plantear el tema en la próxima reunión de la OACI (Organización de la Aviación Civil Internacional) en Montreal. "No se trata de suprimir de un día al otro las cajas negras, la tecnología todavía no está lo suficientemente desarrollada", precisó un portavoz de Airbus. "En cambio, podemos empezar transmitiendo vía satélite parámetros relativamente simples como velocidad, rumbo, itinerario, posición de la aeronave". Dos temas quedan pendientes de solución: los satélites no cubren todo el globo terrestre -como es el caso de las zonas polares- y los datos enviados por el aparato deben estar protegidos contra intrusiones.
 
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 18 de septiembre de 2009, 12:03:25
El Wall Street Journal (edicion impresa - no lo encontre online) reporta hoy que Air France esta formando un comite de entre 5-6 miembros que "estudiara practicas internas y el proceso en la toma de decisiones que afectan la seguridad de sus vuelos". La aerolinea tambien esta reviendo sus practicas de seguridad internas tras el accidente de uno de sus A332 del 31 de mayo ppdo, y las quejas del sindicato que agrupa a sus pilotos. Lo interesante es que uno de los asientos de este comite de marras iria a su partner de SkyTeam, Delta Air Lines. Un vocero de AF dijo que "queremos tambien una opinion externa a AF sobre estas practicas, la forma en que las decisiones son tomadas y modos de operacion. Queremos gente cuya reputacion sea intachable". La causa del accidente continua sumida en el mas profundo de los misterios, pero se sospecha que entre las muchas posibles causas, el entrenamiento de sus pilotos frente a circunstancias como las que atraveso el vuelo AF447 sea un factor muy probable.

Christine Boynton - WSJ
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 21 de septiembre de 2009, 16:10:17
Un artículo muy interesante (en inglés) sobre las falencias de la aviónica y la falta de reacción de autoridades y constructores ante ellas.
http://www.huffingtonpost.com/john-t-halliday/government-and-industry-i_b_276367.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 22 de septiembre de 2009, 15:07:11
Algunas cosas están bien planteadas. Pero otras no, ya que se salen del tópico del AF.

Muchas son exageradas, como si NO SUPIERA NADA de aviación.

"But if it waddles like a computer, quacks like a computer and crashes like a computer . . ."

Por supuesto que cualquier computadora puede colgarse, pero existen sistemas de resguardo que por diseño van alrededor de los cuelgues.

Ahi entramos en calidad de diseño, entendiendo por calidad a la propiedad de cumplir con requerimientos (ISO9001). Y no creo que sea tema de este post.

Salu2



Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 24 de septiembre de 2009, 12:21:54
Airbus quiere mejorar el sistema de cajas negras utilizando satélites 
EFECTO DE LA CAÍDA DEL AF 447
 
 
   

PARÍS (CÓDIGO AÉREO) - Con las cajas negras del A330 que cayó al mar en junio entre Río y París todavía perdidas, Airbus propone que en el futuro los principales datos de vuelo sean transmitidos por satélite en lugar de grabarse en esos dispositivos, piezas clave para determinar las causas de un accidente.

"Estamos estudiando la posibilidad de mejorar el sistema actual mediante otro método de registrar los datos", declaró este viernes el presidente del grupo aeronáutico europeo, Thomas Enders.

"Los datos más importantes de los vuelos podrían, por ejemplo, ser transmitidos en tiempo real por satélite, como se hace actualmente con las informaciones relativas al mantenimiento de los aviones. Es un tema sobre el que estamos trabajando con nuestros socios y proveedores", señaló Enders.

Por su lado, el secretario de Estado francés de Transporte, Dominique Bussereau, tiene intención de plantear el tema de la modernización del sistema en una reunión de la OACI (Organización de la Aviación Civil Internacional) en Montreal dentro de algunas semanas.

"No se trata de suprimir completamente de un día al otro las cajas negras, la tecnología todavía no está lo suficientemente desarrollada", precisó un portavoz de Airbus. "En cambio, podemos pensar en transmitir vía satélite parámetros relativamente simples como velocidad, rumbo, itinerario, posición de la aeronave".

"Y si esos datos son transmitidos con la frecuencia suficiente, se puede reconstituir en tiempo real la trayectoria de un avión y por consecuencia saber dónde cayó", agregó.

Sin embargo dos temas quedan pendientes de solución: los satélites no cubren todo el globo terrestre --como es el caso de las zonas polares-- y los datos enviados por el aparato deben estar protegidos contra intrusiones.

Airbus por el momento no informó de los costos estimados de un sistema de ese tipo, aunque fuentes cercanas de la empresa aseguran que no serán prohibitivos comparados con el precio de un avión, que oscila entre 56 millones y 337 millones de dólares.

Además, los aviones ya en servicio podrían ser modernizados mediante un kit, sin complicaciones técnicas, según la misma fuente.

Una transmisión por satélite de los datos de vuelo completos genera en cambio temores en los pilotos.

"De ninguna manera los pilotos aceptarán un sistema como ese sin que se brinden garantías sobre la protección de las grabaciones", señala Patrick Magisson, del sindicato de pilotos de aerolíneas (SNPL).

Además de la utilización de satélites, Airbus --así como muchos otros implicados en el transporte aéreo-- quiere mejorar el sistema para que las cajas negras puedan ser ubicadas más fácilmente.

Tras el accidente del vuelo AF447 de Air France entre Río de Janeiro y París el 1 de junio que dejó 228 muertos, el Estado francés gastó 10 millones de euros (14 millones de dólares) para buscar, sin resultados, las cajas negras en el fondo del Atlántico, según la Oficina de Investigaciones y Análisis (BEA), el organismo francés encargado de estudiar los accidentes aéreos.

En los próximos meses se llevará a cabo una nueva búsqueda de las cajas, lo que podría representar un gasto de hasta varias decenas de millones de euros, según la BEA. Airbus tiene previsto contribuir financieramente.

 
 
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 24 de septiembre de 2009, 12:45:42
Air France ha tomado la muy inhabitual decisión de solicitar a Delta (su socia en SkyTeam) que realize un análisis de sus procedimientos de seguridad. Algo así como una auditoría externa.
Ver noticia (en inglés) en el Wall Street Journal http://online.wsj.com/article/SB125303614325112753.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 01 de octubre de 2009, 09:56:32
La oficina de investigaciones francesa (BEA) anunció que retomará la búsqueda de las cajas negras, e invitó a Brasil, USA y Alemania a colaborar. Preven invertir en esta nueva búsqueda 10 millones de euros. Airbus ha sido "cordialmente" invitada a compartir el gasto. El portavoz del BEA, Paul-Louis Arslanian, enfatizó nuevamente que si bien hubo falla de los tubos Pitot, esto era una circunstancia, y no la causa principal, del accidente, de ahí la necesidad de ubicar esas cajas negras. La hipótesis que parece tomar cuerpo es la de una reacción errónea de la tripulación ante los datos falsos sobre la velocidad. Obviamente, los sindicatos han reaccionado con desagrado ante esta hipótesis, y recordado que tanto piloto como copiloto de ese vuelo eran particularmente experimentados, e insistido para que se empleen tubos de otros fabricantes y otros modelos.
Arslanian retrucó que (cito textual, pero traducido) "problemas con los Pitot hanexistido siemrpe desde que existe la aviación. No me consta que exitan tubos garantizados totalmente contra fallas. Es un problema que puede ocurrir, para lo cuál hay procedimientos, entrenamiento, ejercicios."
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 02 de octubre de 2009, 10:24:34
Familiares de estadounidenses muertos en este vuelo iniciaron juicio en un tribunal de Houston. Lo hicieron no solo contra AF, sino conjuntamente contra Airbus, Honeywell International Inc., Rockwell Collins Inc. y Thales SA, ya que interpretan que la causa del accidente fue la falencia de ciertos aparatos, provistos a Airbus por los fabricantes mencionados.
Ver artículo en un periódico de Dallas http://www.dallasnews.com/sharedcontent/APStories/stories/D9B1U0V82.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 05 de octubre de 2009, 13:16:31
El Sindicato de Pilotos de Air France anuncia que inicia acciones en justicia http://www.spaf.aero/index.php?ac=view&i=58&b=actualite y va a someter a los jueces el resultado de su propia investigación, que es muy negativo tanto para AF, como para Airbus y las autoridades francesas. Ver informe http://www.spaf.aero/download/AF447_REX_SPAF.pps
Disculpen que no se los traduzca, es muy largo. Pero básicamente, hace la reseña de numerosos incidentes graves originados en fallas de los tubos Pitot, y la falta de reacción de transportadorl, fabricantes y autoridades públicas al respecto.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 05 de octubre de 2009, 16:46:54
Mientras no se npongan como los de France Telecom a suicidarse
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 06 de octubre de 2009, 17:54:36
A fuer de ser obvio, me parece que es de la mayor importancia el localizar las cajas negras, de eso no puede haber dudas, lástima las particularidades de la zona en donde se habría producido el hecho (alta mar).

Pero opino que igualmente si no fueran habidas, un tribunal podría expedirse en base al resto de los elementos que puedan incorporarse, en primer lugar los trozos de la aeronave recogidos, el informe necrópsico de los cadáveres encontrados, etc. y por último acudir a "presunciones" o "indicios" realizando un análisis probable de cómo ocurrió o pudo ocurrir razonablemente el siniestro.

Ahora bien, si dicen que por un lado los pilotos están iniciando un juicio y por otra parte familiares de víctimas estadounidenses también, me queda la duda acerca de qué tribunal debería entender puesto que no puede haber dos, tres o cinco sentencias sobre un mismo hecho.

Aparentemente, la demanda de los pilotos se interpondría en Francia, se me ocurre París, en cambio la otra ya se sabe que sería radicada en Houston, EE. UU. De ser así, pienso que debería unificarse esa causa para, por un lado, evitar posibles fallos contradictorios, y por otro lado, hacer valer la sentencia frente a quien resulte responsable sin que éste pueda aducir que el fallo provino de un juez incompetente según el Convenio de Varsovia (art.28) que debetermina que, a opción del damnificado, puede ser el del domicilio del transportador, el de la sede central de éste, el de una sucursal de ese transportador, o el del lugar del destino del vuelo.

En tal caso, (casi) todos los caminos nos llevarían a París, excepción de esos familiares radicados en EE. UU. en donde hay sucursales de Air France.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 06 de octubre de 2009, 21:47:07
Sí, pero estando el avión sobrevolando aguas internacionales se debe entender que los pasajeros están, mientras dure el vuelo, "habitando" territorio de la bandera del avión y bajo las leyes de dicho país, como si este fuera una embajada volante. Por lo tanto entiendo que los tribunales competentes deben ser los de París. No creo que propere una demanda dentro de EEUU.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 07 de octubre de 2009, 10:14:03
Sí, pero estando el avión sobrevolando aguas internacionales se debe entender que los pasajeros están, mientras dure el vuelo, "habitando" territorio de la bandera del avión y bajo las leyes de dicho país, como si este fuera una embajada volante. Por lo tanto entiendo que los tribunales competentes deben ser los de París. No creo que propere una demanda dentro de EEUU.
Temo que sí prospere. Los estadounidenses tienen una manera muy particular de interpretar la legislación internacional, yo diría que una manera arrogante, y sus tribunales suelen declararse competentes en casos donde un tribunal inglés, alemán o canadiense no lo haría. Y si los familiares texanos inician juicio en Houston y no en París, no es solo por la comodidad de estar in situ, sino sobre todo porque los tribunales estadounidenses también tienen la costumbre de fallar otorgando sumas colosales en concepto de indemnización, sumas que no concedería la justicia de prácticamente ningún otro país del mundo
A fuer de ser obvio, me parece que es de la mayor importancia el localizar las cajas negras, de eso no puede haber dudas, lástima las particularidades de la zona en donde se habría producido el hecho (alta mar).
Más que el hecho de ser en alta mar, lo más problemático es que ha caído en una zona muy complicada, que combina las estribaciones montañosas de la dorsal atlántica con las profundidas estrechas y sinuosas de los cañones que la cortan en distintos lados. Es una zona donde los ecos de radar dan cualquier cosa, porque reflejan en múltiples escollos. No por nada es la ruta preferida de los submarinos rusos.
Ahora bien, si dicen que por un lado los pilotos están iniciando un juicio y por otra parte familiares de víctimas estadounidenses también, me queda la duda acerca de qué tribunal debería entender puesto que no puede haber dos, tres o cinco sentencias sobre un mismo hecho.
En tal caso, (casi) todos los caminos nos llevarían a París, excepción de esos familiares radicados en EE. UU. en donde hay sucursales de Air France.
No son dos juicios similares. Los familiares iniciaron una causa civil en búsqueda de indeminización, el sindicato inició una causa penal en busca de clarificar las causas del accidente.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 07 de octubre de 2009, 13:29:33
Temo que sí prospere. Los estadounidenses tienen una manera muy particular de interpretar la legislación internacional, yo diría que una manera arrogante, y sus tribunales suelen declararse competentes en casos donde un tribunal inglés, alemán o canadiense no lo haría. Y si los familiares texanos inician juicio en Houston y no en París, no es solo por la comodidad de estar in situ, sino sobre todo porque los tribunales estadounidenses también tienen la costumbre de fallar otorgando sumas colosales en concepto de indemnización, sumas que no concedería la justicia de prácticamente ningún otro país del mundo.

Los tribunales de EEUU pueden fallar cualquier cosa, pero como piensan ejecutar la sentencia ?  Van a invadir Francia ? Le declararán la guerra a Air France o a Airbus ?  :jejeje:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: CrashLander en 07 de octubre de 2009, 13:40:37
Los tribunales de EEUU pueden fallar cualquier cosa, pero como piensan ejecutar la sentencia ?  Van a invadir Francia ? Le declararán la guerra a Air France o a Airbus ?  :jejeje:

Le quitan a Air France los permisos de aterrizaje y sobrevuelo del territorio de USA.

Lufthansa, BA y los empleados de KLM, felices   :crazy:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 07 de octubre de 2009, 14:25:07
Y......pero eso significaría medidas recíprocas por parte de Francia hacia las líneas americanas. Además esas medidas no pueden ser tomadas por un juzgado civil.  Por eso digo que en la práctica lo que se juzgue en USA se torna inaplicable, excepto que la aseguradora sea norteamericana, lo que no creo porque casi todas las grandes aseguradoras de aviación son inglesas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 07 de octubre de 2009, 15:33:38
De acuerdo a las informaciones aquí expuestas (me refiero a los sitios en que basó su post Bertrand) tenemos que habría -hasta ahora- dos órdenes de juicios:

-la del sindicato de pilotos de Air France, en procura de la "recherche de la vérité" y la  "sanction des  éventuels coupables afin d’éviter que cela ne se reproduise", o sea la búsqueda de la verdad y el castigo a los que fueren culpable para evitar que el hecho se repita. Vale decir una acción penal. Pero en ese portal dice que se constituirá como parte civil como ya lo hizo en otro accidente.

-la de familiares en Houston, EE.UU. quienes ya dan por sentado que la causa del accidente fueron los pitots, por eso demandan a Airbus y a las empresas que le suministraron al consorcio europeo esas partes: "The focus of the lawsuit is the speed and sensor devices and the related components which we believe played a significant role in what happened to the aircraft" según dijo el abogado de esas familias.

¿Tan seguro es que la causa del hecho fueron los tubos pitots? ¿Y si después se demostrara que hubo además un factor subjetivo, un"error humano"? ¿Y si se demostrara que hubo caso fortuito, p. ej. un súbito cambio en las condiciones climáticas? etc., etc.

Si ello surgiera del juicio "principal", por así decirlo, que investiga a fondo el siniestro ¿no podría ser aducido por las compañías demandadas en EE.UU. para eximirse de responsabilidad?

Para evitar esos desgastes o la posibilidad de que una sentencia diga una cosa y otra lo contrario,es que si bien no son juicios idénticos, sí tienen como "causa jurídica" el mismo hecho, vale decir, el accidente AF443, entiendo (personalmente) que resulta conveniente la unificación de la jurisdicción internacional, que no significa un único y mismo juicio ya que hay una gran diversidad de intereses en juego, sino que la o las demandas sean radicadas en el mismo tribunal.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 07 de octubre de 2009, 15:41:16
Temo que sí prospere. Los estadounidenses tienen una manera muy particular de interpretar la legislación internacional, yo diría que una manera arrogante, y sus tribunales suelen declararse competentes en casos donde un tribunal inglés, alemán o canadiense no lo haría.

Todo va a depender de qué es lo reclamado y quiénes los sujetos demandados; si se trata de empresas, o sea sujetos de derecho privado, cualquier tribunal, según el hecho, puede entender. Si se demanda a un Estado Nacional (en este caso Brasil o Francia), juegan otras reglas.

Y si los familiares texanos inician juicio en Houston y no en París, no es solo por la comodidad de estar in situ, sino sobre todo porque los tribunales estadounidenses también tienen la costumbre de fallar otorgando sumas colosales en concepto de indemnización, sumas que no concedería la justicia de prácticamente ningún otro país del mundo

Sí, pero como se repara el valor económico de la actividad de una persona, es claro que tratándose de uno de los países con más alto PBI per cápita, sus habitantes serán indemnizados con cifras más altas.
Ejemplo: si yo hubiese estado en ese vuelo, el lucro cesante (lo que mi familia hubiera dejado de percibir) sin dudas sería menor que el lucro cesante de un, p. ej., empresario estadounidense próspero; mis ingresos son menores que los de un ejecutivo yanqui. Por ende mi familia recibirá menos indemnización que la del empresario estadounidense.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 07 de octubre de 2009, 15:44:51
Los tribunales de EEUU pueden fallar cualquier cosa, pero como piensan ejecutar la sentencia ?  Van a invadir Francia ? Le declararán la guerra a Air France o a Airbus ?  :jejeje:

La sentencias de un tribunal extranjero son ejecutables por exhorto diplomático y de acuerdo a los convenios que EE.UU. tenga con Francia. Casi todos los países tienen tratados con otros países sobre este punto; Argentina también, además del propio Código Procesal Civil y Comercial de la Nación que prevé casos así.
Igual habría que ver cuál es la responsabilidad que resulte del Estado francés por una empresa estatal como Airbus, y en particular si en este caso responde y cómo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Charlie_Papa en 07 de octubre de 2009, 21:45:16
Sí, pero estando el avión sobrevolando aguas internacionales se debe entender que los pasajeros están, mientras dure el vuelo, "habitando" territorio de la bandera del avión y bajo las leyes de dicho país, como si este fuera una embajada volante. Por lo tanto entiendo que los tribunales competentes deben ser los de París. No creo que propere una demanda dentro de EEUU.

Pero sera que hay imparcialidad de un tribunal frances tratandose de un avion Airbus???  :mmm: :mmm:
Me quede un poco desactualizado de este tema, no se encontraron las cajas negras y ya se esta hablando de los pitot?  por falla del fabricante o por descuido de Air France?  Lo siento si esto ya se toco antes, es que esta largo el post.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 07 de octubre de 2009, 22:36:11
Si la falla de los pitots produjera en un avión una caída descontrolada, sería evidente una falla de diseño por parte de Airbus, ya que cualquier sensor puede fallar y la computadora/s deberían mantener el control basandose en otros instrumentos y sensores sin causar una falla generalizada y catastrófica en los sistemas de control.  Como en el caso del Concorde, el reventón de una cubierta no puede ser causa de un desastre aeronáutico, si eso sucede es porque hay una falla de diseño o no se tomó en cuenta ese percance por una cuestión de costos, lo que sería peor todavía.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 08 de octubre de 2009, 16:21:54
Hoy asistí a una impecable demostración hecha por Raúl Rodano, meteorólogo de AR, de que el informe intermediario del BEA (oficina francesa de investigación de accidentes de aviación)  está equivocado cuando presume que el avión cayó entero hasta chocar, horizontal, con el mar y romperse. Para Rodano, y viendo las fotos y explicaciones que presentó, le creo, el avión se desintegró en vuelo a gran altura.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Tiger 727 en 08 de octubre de 2009, 17:45:24
Hoy asistí a una impecable demostración hecha por Raúl Rodano, meteorólogo de AR, de que el informe intermediario del BEA (oficina francesa de investigación de accidentes de aviación)  está equivocado cuando presume que el avión cayó entero hasta chocar, horizontal, con el mar y romperse. Para Rodano, y viendo las fotos y explicaciones que presentó, le creo, el avión se desintegró en vuelo a gran altura.

Idem, el Sr Rodano, Meteorologo de AR dio una explicacion breve y muy buena respecto al AF 447.Ademas de buena comparacion con el AU 2553.

Tambien fue muy ilustraviva la presentacion, al mostrar las imagenes satelitales de varias posiciones que iba llevando el AF447 con respecto a como se iba desarrollando la celula de tormenta por la cual atraveso el A-330.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pupiloco en 09 de octubre de 2009, 01:16:24
Hoy asistí a una impecable demostración hecha por Raúl Rodano, meteorólogo de AR, de que el informe intermediario del BEA (oficina francesa de investigación de accidentes de aviación)  está equivocado cuando presume que el avión cayó entero hasta chocar, horizontal, con el mar y romperse. Para Rodano, y viendo las fotos y explicaciones que presentó, le creo, el avión se desintegró en vuelo a gran altura.

Hmmm.... ¿estuviste por la facultad de Derecho?.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 09 de octubre de 2009, 10:39:59
Hmmm.... ¿estuviste por la facultad de Derecho?.

Saludos.
Sí. Vos también?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Tiger 727 en 09 de octubre de 2009, 13:33:20
Hmmm.... ¿estuviste por la facultad de Derecho?.

Saludos.

Estabas de Incognito Martin?  :jejeje:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pupiloco en 09 de octubre de 2009, 19:49:55
Jaja.

¿Vos tambien fuiste Ruben?.

No, no, vi los afiches y una colega justo fue y me comento de que se trato, entonces lo relacione.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 09 de octubre de 2009, 22:41:25
Luego de este breve momento de chat  :P reitero en señalar una cosa

no se encontraron las cajas negras y ya se esta hablando de los pitot?  por falla del fabricante o por descuido de Air France? 

Justamente a eso quería llegar!!
Si es que damos por cierta la información según la cual, se demandaría en EE.UU. a los fabricantes de las partes de la aeronave siniestrada, es porque esos litigantes dan por cierto que ellos son los causantes de ese desastre con una seguridad que resulta sorprendente. Está bien que hay que indagar todas las hipótesis, pero no sé hasta qué punto tomar una que quizás no aparezca como causa directa del accidente.

Parece que no se tiene en cuenta esto:
Si la falla de los pitots produjera en un avión una caída descontrolada, sería evidente una falla de diseño por parte de Airbus

Ni tampoco esto:

el informe intermediario del BEA (oficina francesa de investigación de accidentes de aviación)  está equivocado cuando presume que el avión cayó entero hasta chocar, horizontal, con el mar y romperse. Para Rodano .... el avión se desintegró en vuelo a gran altura.

Con respecto a ésto último, lo traigo a colación haciendo referencia a que no hay conclusiones firmes y parece que un grupo de damnificados avanza en la dirección de una sola hipótesis que puede llegar a ser contradictoria con otras que ya hay en danza.

En suma, no veo con claridad la factibilidad de esa demanda civil en EE.UU.; con eso no quiero decir que sea imposible o descabellada. Insisto en mi humilde opinión acerca de que un solo tribunal francés debiera establecer con carácter de certeza legal la versión oficial de los hechos y la cadena de responsabilidades para que, si como efectos secundarios del accidente, existen otras reclamaciones que puedan ventilarse en otros tribunales, ya sea de Francia o de otros países, puedan ser juzgadas y evaluadas a la luz de una única versión, evitándose el escándalo jurídico que supondria lo contrario.

Por cierto, pienso que en un escenario hipotético en donde el juicio en contra de las empresas fabricantes y proveedoras de Airbus terminara a favor de los actores, es decir, en donde la justicia norteamericana les atribuya responsabilidad civil por el accidente, los primeros pagaran la indemnización a los deudos, y luego de ello, otro tribunal estableciera que la causa verdadera o determinante del accidente fue otra (de Airbus, de Air France, del piloto, un hecho imprevisto o inevitable, etc.) no sé si podrían pretender el recúpero de la indemnización pagada.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: FernandoB en 02 de noviembre de 2009, 18:12:36
Hola alguien ha escuchado de que en realidad el A330 fue derribado por un misil disparado por un barco Francés que estaba realizando maniobras?
Encontré esta noticia en dos sitios adjunto los links:
http://www.yobserver.com/front-page/10017486.html
http://www.domain-b.com/aero/airlines/20091028_french_navy.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Garfield en 02 de noviembre de 2009, 18:25:40
pero esas notas, no hablan del avion de AirFrance. habla de un A310 de Yemenia.  o yo toy loco?  :P
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: FernandoB en 02 de noviembre de 2009, 18:30:28
Ugh Garfield, estás en lo cierto me equivoque de Thread!!
Gracias lo voy a republicar en el correcto.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Garfield en 02 de noviembre de 2009, 18:33:07
Ugh Garfield, estás en lo cierto me equivoque de Thread!!
Gracias lo voy a republicar en el correcto.

 :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Alasdeplumas en 01 de diciembre de 2009, 11:01:40
http://www.aviaciondigitalglobal.com/noticia.asp?NotId=11700&NotDesignId=4

Otro avion de AirFrance, lanza mayday!!! ......el 30 de noviembre y tambien un avion de TAM lanza un mayday........

que pasa por la zona esa!!!! hay muchas turbulencias.....!!!

saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Andre en 23 de diciembre de 2009, 16:22:40
Es probable que en 2010 se encuentren restos del Airbus que cayó en el Atlántico

Nota > http://www.nacion.com/ln_ee/2009/diciembre/22/mundo2204302.html





.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 24 de diciembre de 2009, 19:53:10
Es probable que en 2010 se encuentren restos del Airbus que cayó en el Atlántico

Nota > http://www.nacion.com/ln_ee/2009/diciembre/22/mundo2204302.html



una suposicion!- hay muchos factores como la profundidad y la escases de sumergibles adecuados! ojala se encuentre y sea recuperado!  a mi no me agrada mucho volar en los Airbus pero a veces hay rutas donde vuelo que no tiene otra opcion! c'est la vie!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 18 de marzo de 2010, 16:11:54
Nota aparecida en Spiegel On-Line, los últimos cuatro minutos del vuelo 447 de Air France.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,679980,00.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 18 de marzo de 2010, 16:37:57
Nota aparecida en Spiegel On-Line, los últimos cuatro minutos del vuelo 447 de Air France.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,679980,00.html


Pampero, pero entonces ya se sabe que paso exactamente con el avión? o lo estan suponiendo?  :o
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MEG en 18 de marzo de 2010, 16:42:21
Si fué lo que pasó, debieron haber sido 4 minutos de terror, que horrible...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 18 de marzo de 2010, 17:29:14
4 minutos así es una eternidad en esa situación
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 18 de marzo de 2010, 17:47:27
Si fué lo que pasó, debieron haber sido 4 minutos de terror, que horrible...

Segun el informe de DER SPIEGEL que citas, aparentemente nadie se dio cuenta en la cabina de paxs de lo que pasaba, a juzgar por los traumatismos de los cadaveres de los pasajeros que fueron rescatados y el hecho que ningun TCP estaba en un transportin sentado y con el arnes puesto. O sea que, segun lo que se sabe, fue una perdida gradual de altura hasta que el avion "plancho" contra el mar.

L.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 19 de marzo de 2010, 13:28:08
¿Qué tan serio es esto?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 19 de marzo de 2010, 20:40:39
Pampero, pero entonces ya se sabe que paso exactamente con el avión? o lo estan suponiendo?  :o

Leo, nada es certero hasta que no se consigan las cajas negras y se evaluen ! eso llevara anios!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Sparda.Dreamliner en 19 de marzo de 2010, 20:48:26
Una cosa...Ahi dice que el hielo obstruyo los tubos pitot (segun supone), y los anti ice?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 19 de marzo de 2010, 20:51:27
Una cosa...Ahi dice que el hielo obstruyo los tubos pitot (segun supone), y los anti ice?
los anti-icing estan en diferentes partes de las alas donde el hielo acumulado puede interferir en el lift-  Hasta este accidente no se si decidieron instalarlos en los tubos pitot.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Sparda.Dreamliner en 19 de marzo de 2010, 20:56:30
Supongamos que no habia anti ice o no funcionaban y perdonen si me mando una burrada, no habia un dispositivo que avisara el mal funcionamiento de los tubo pitot como lo que paso con el avion de Austral?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 20 de marzo de 2010, 02:15:34
los anti-icing estan en diferentes partes de las alas donde el hielo acumulado puede interferir en el lift-  Hasta este accidente no se si decidieron instalarlos en los tubos pitot.

Todos los pitots del mundo tienen anti-ice, hasta en los Cessna 152, es lo primero que forma hielo en una nube y es crítico porque perdés la indicación de velocidad.  Es raro que se haya formado hielo en los pitots porque tienen una resistencia eléctrica que los calienta muchísimo, incluso son capaces de derretir una abeja que tape el tubo o la misma funda de goma que se les coloca en tierra.  En los jets, ya sea de gran porte o business jets, la lista de chequeo pide conectar la calefacción de pitot en la cabecera de pista antes del despegue, aunque sea pleno verano.  Si funcionan bien, no se pude formar hielo nunca, algo debe haber fallado.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Sparda.Dreamliner en 20 de marzo de 2010, 08:28:29
Todos los pitots del mundo tienen anti-ice, hasta en los Cessna 152, es lo primero que forma hielo en una nube y es crítico porque perdés la indicación de velocidad.  Es raro que se haya formado hielo en los pitots porque tienen una resistencia eléctrica que los calienta muchísimo, incluso son capaces de derretir una abeja que tape el tubo o la misma funda de goma que se les coloca en tierra.  En los jets, ya sea de gran porte o business jets, la lista de chequeo pide conectar la calefacción de pitot en la cabecera de pista antes del despegue, aunque sea pleno verano.  Si funcionan bien, no se pude formar hielo nunca, algo debe haber fallado.



Eso me llama la atención, que tomen como base eso. del hielo en los tubos pitot, pero bueno, para saber la verdad habra que esperar que busquen las cajas negras o que encuentren mas restos del avion. Una pregunta, cuanto pueden durar las cajas negras en el mar sin que se dañeñ...alguien tiene una idea?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 21 de marzo de 2010, 13:50:37
Las cajas son herméticas y la carcaza es de un material muy grueso y resistente para soportar enormes presiones.  Hasta que el agua corroa ese material pueden pasar 1000 años. Lo que no sé es cuanto tiempo la grabadora digital puede guardar los datos intactos sin que se degraden, supongo que debe ser como un pen drive gigante con muchísima memoria.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: FernandoB en 23 de marzo de 2010, 22:07:13
Las cajas son herméticas y la carcaza es de un material muy grueso y resistente para soportar enormes presiones.  Hasta que el agua corroa ese material pueden pasar 1000 años. Lo que no sé es cuanto tiempo la grabadora digital puede guardar los datos intactos sin que se degraden, supongo que debe ser como un pen drive gigante con muchísima memoria.

Las memorias tipo flash o Eeprom comerciales tienen una retención de datos de al menos 100 años.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: jet74 en 29 de marzo de 2010, 20:33:50
Segun el informe de DER SPIEGEL que citas, aparentemente nadie se dio cuenta en la cabina de paxs de lo que pasaba, a juzgar por los traumatismos de los cadaveres de los pasajeros que fueron rescatados y el hecho que ningun TCP estaba en un transportin sentado y con el arnes puesto. O sea que, segun lo que se sabe, fue una perdida gradual de altura hasta que el avion "plancho" contra el mar.

L.

No me cierra mucho esto junto con otro pasaje donde dice que ingreso a 36 g. Si ese fue el caso se tendria que haber desintergrado en el aire ¿no? Ademas con esas gs por mas que te quieras ir a sentar es imposible
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Sparda.Dreamliner en 30 de marzo de 2010, 19:21:25
O sea que ya no usan mas la cinta clásica?  :$
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 30 de marzo de 2010, 23:08:50
O sea que ya no usan mas la cinta clásica?  :$

Hace rato que ya no se usa más la cinta, y el que tiene un CVR ó FDR a cinta es obligatorio reemplazarlo por los que tienen sistema digital.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 31 de marzo de 2010, 12:17:13
No me cierra mucho esto junto con otro pasaje donde dice que ingreso a 36 g. Si ese fue el caso se tendria que haber desintergrado en el aire ¿no? Ademas con esas gs por mas que te quieras ir a sentar es imposible

No, lo que dice es que al chocar con el agua la fuerza del impacto fue de 36G, lo que hizo que el estabilizador vertical se desprendiese del avion. Tambien saben los investigadores que por dos motivos la cabina no estaba preparada para un impacto: los chalecos salvavidas estaban en sus respectivas bolsas, las mascaras de oxigeno estaban en sus contenedores salvo algunas que se desprendieron a consecuencia del impacto la tripulacion de cabina no estaba sentada - aunque por la hora y duracion de vuelo, parte de la tripulacion de cabina estaria en su turno de descanso, que en el Airbus es un contenedor adapatado especialmente en bodega. Otro detalle acerca de la fuerza del impacto: segun el informe del forense, algunos de los cuerpos de los paxs fueron literalmente cortados al medio por el cinturon de seguridad, los extremos de los huesos pulverizados al dar uno con el otro y los pulmones "torn apart" - que en buen romance quiere decir arrancados de la cavidad respiratoria.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Sparda.Dreamliner en 31 de marzo de 2010, 13:27:41
No, lo que dice es que al chocar con el agua la fuerza del impacto fue de 36G, lo que hizo que el estabilizador vertical se desprendiese del avion. Tambien saben los investigadores que por dos motivos la cabina no estaba preparada para un impacto: los chalecos salvavidas estaban en sus respectivas bolsas, las mascaras de oxigeno estaban en sus contenedores salvo algunas que se desprendieron a consecuencia del impacto la tripulacion de cabina no estaba sentada - aunque por la hora y duracion de vuelo, parte de la tripulacion de cabina estaria en su turno de descanso, que en el Airbus es un contenedor adapatado especialmente en bodega. Otro detalle acerca de la fuerza del impacto: segun el informe del forense, algunos de los cuerpos de los paxs fueron literalmente cortados al medio por el cinturon de seguridad, los extremos de los huesos pulverizados al dar uno con el otro y los pulmones "torn apart" - que en buen romance quiere decir arrancados de la cavidad respiratoria.

Dios mio...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: AZMD11 en 31 de marzo de 2010, 22:19:46
No, lo que dice es que al chocar con el agua la fuerza del impacto fue de 36G, lo que hizo que el estabilizador vertical se desprendiese del avion. Tambien saben los investigadores que por dos motivos la cabina no estaba preparada para un impacto: los chalecos salvavidas estaban en sus respectivas bolsas, las mascaras de oxigeno estaban en sus contenedores salvo algunas que se desprendieron a consecuencia del impacto la tripulacion de cabina no estaba sentada - aunque por la hora y duracion de vuelo, parte de la tripulacion de cabina estaria en su turno de descanso, que en el Airbus es un contenedor adapatado especialmente en bodega. Otro detalle acerca de la fuerza del impacto: segun el informe del forense, algunos de los cuerpos de los paxs fueron literalmente cortados al medio por el cinturon de seguridad, los extremos de los huesos pulverizados al dar uno con el otro y los pulmones "torn apart" - que en buen romance quiere decir arrancados de la cavidad respiratoria.

Pero para impactar contra el mar con una fuerza de 36G no tendría que haber sido una caída vertical? Si hubiera impactado horizontalmente, puede igual chocar con esa fuerza?
Personalmente supongo que el A330 comenzó a desintegrarse en el aire. Sino no se explica el hallazgo de cuerpos. Si un patólogo pudo determinar que los troncos fueron seccionados por los cinturones y que se rompieron los ligamentos que sostienen a los pulmones dentro del tórax, entonces es porque los restos humanos hallados son lo suficientemente grande para asegurar eso.
En caso de haber chocado con tal fuerza contra la superficie del Atlántico, debería haber sucedido lo mismo que con el SR111 o con el vuelo de AU que cayó en Fray Bentos. Donde los restos humanos eran practicamente inidentifcables.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pampero en 01 de abril de 2010, 00:15:19
Las 36 G no es una fuerza, es una desaceleración, lo que significa que si tocó el agua horizontalmente a 270 nudos y se detuvo en 20 metros, la desaceleración fue tremenda.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 01 de abril de 2010, 00:46:11
Otro detalle acerca de la fuerza del impacto: segun el informe del forense, algunos de los cuerpos de los paxs fueron literalmente cortados al medio por el cinturon de seguridad, los extremos de los huesos pulverizados al dar uno con el otro y los pulmones "torn apart" - que en buen romance quiere decir arrancados de la cavidad respiratoria.
Dios mio...

Bueno, pero pensá que si fue así no sintieron nada, prácticamente una muerte instantánea.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 01 de abril de 2010, 12:04:28
Bueno, pero pensá que si fue así no sintieron nada, prácticamente una muerte instantánea.

Tambien estan deduciendo los expertos y conocidos en  desastres aereos de la F.A.A y de Francia.
Hasta que se localicen y se estudian las cajas negras seran solo suposiciones!
salu2
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rocco41 en 20 de abril de 2010, 14:57:52
seguiran buscando cajas negras? realmente es increible que esto haya pasado, encima sin las cajas negras, parece a proposito
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 21 de abril de 2010, 13:15:54
seguiran buscando cajas negras? realmente es increible que esto haya pasado, encima sin las cajas negras, parece a proposito
Francia resumio hace poco  otra vez la busqueda de las cajas, con nuevos equipos para detectar el "ping" que emiten las cajas!

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: BOREALIS en 21 de abril de 2010, 18:19:40
Francia resumio hace poco  otra vez la busqueda de las cajas, con nuevos equipos para detectar el "ping" que emiten las cajas!


El "ping" de las cajas sólo habrá sido detectable durante el primer mes después del accidente. Lo que se busca ahora son piezas del avión en el fondo del mar (puntualmente la cola), o más bien, trozos de metal en la gran cordillera sumergida, con la esperanza (optimista o no) de que el resto del avión y las cajas negras estén cerca.

Piensen que el ARA General Belgrano se hundió más o menos intacto y en 28 años, no lo han podido encontrar. El F-GZCP está hecho pedazos en aguas quizás dos o tres veces más profundas y en terreno mucho más complicado. Hará falta poco menos que un milagro para que localicen esas cajas.

Las 36 G no es una fuerza, es una desaceleración, lo que significa que si tocó el agua horizontalmente a 270 nudos y se detuvo en 20 metros, la desaceleración fue tremenda.

Horrible. Sigo con la curiosidad tal vez incontestable de si alguien se dio cuenta de lo que estaba pasando, o si toda la tripulación y pasaje voló ciegamente hacia el mar.

Como dato comparativo, la desaceleración del DC-9 en Fray Bentos fue de unas 521 G, según cálculos que leí en la revista Pista 18 poco después del accidente.

Aloha,

/B

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: fender en 06 de mayo de 2010, 07:19:56
habrían localizado las cajas negras, acá una nota de la nación:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1261754
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 06 de mayo de 2010, 10:10:47
habrían localizado las cajas negras, acá una nota de la nación:

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1261754
Segun Ciertos foros de  EEUU la marina francesa  a travez de un submarino a reactor atomico  redujo la zona de busqueda en 25 km2, al haber localizado el agonico  "ping" de la caja negra.
Cada dia estan mas cercas  la posibilidades de recuparacion,

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/4802224/

esta en Francais:
http://www.rtl.fr/fiche/5940064401/la-zone-des-boites-noires-du-vol-rio-paris-localisee.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 06 de mayo de 2010, 15:18:03
Cando leí ese titular en varios portales me alegré (si puede haber alegría en esto tan dramático) pero pronto advertí que no era tan así, que en realidad la novedad es haber cercado el áera en donde posiblemente (y no probablemente -que es otra cosa) se encuentren las dichosas cajas negras. Asi que esta vez me enojé un poquitín con la prensa...

En cuanto a los detalles del impacto de la aeronave al ingresar al mar (o sus partes si es que ya venía desintegrándose) no hacen más que aumentar el espanto; sólo queda el deseo de que las víctimas hayan sufrido lo menos posible.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Torisimo en 06 de mayo de 2010, 18:28:34
En cuanto a los detalles del impacto de la aeronave al ingresar al mar (o sus partes si es que ya venía desintegrándose) no hacen más que aumentar el espanto; sólo queda el deseo de que las víctimas hayan sufrido lo menos posible.

Sin duda muchas de victimas habran fallecido por paros cardiacos o politraumatismos antes de que la aeronave impactase contra el oceano. Sin duda aunque igualmente todas las muertes son terribles; la vision de los pilotos intentando recuperar el control del avion hasta los ultimos segundos y viviendo una situacion tan limite debio ser horripilante. Esperemos por fin se encuentren las cajas negras y se pueda dictaminar a ciencia cierta las causas de esta tragedia; por otra parte, seria de agradecer a la prensa que trate de forma ecuanime este tema; sin caer en elucubraciones o sensacionalismos con el unico fin del redito comercial.

Saludos Cordiales!

Javier
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: B747 en 27 de mayo de 2010, 16:24:57
Ayer, 26/05, salió en una página web alemana de aviación la siguiente nota (en alemán):
http://www.aero.de/news-10406/Suche-nach-Airbus-Wrack-erfolglos-eingestellt.html

Dicen que la búsqueda de la caja negra se ha parado por ahora a causa del nulo éxito en dicha operación. Un submarino noruego, el "Seabed Worker" y su respectivo robot submarino ya habrían abandonado el área en donde esperaban encontrar CVR y FDR del A330. La BEA no confirma si continuará con la búsqueda.
Un diario de Paris ("Le Figaro") detalló el pasado martes que la marina francesa le pasó datos incorrectos a los equipos de búsqueda. La marina lo desmiente parcialmente sosteniendo que algunos de los datos "fueron retirados", pero que otros son correctos.

(La nota original se encuentra en el link de arriba, el resúmen en español lo hice yo)



Reuters dijo el martes 25/05 que simplemente se finalizó la fase 2 de la búsqueda (sin éxito) y que aún hay una 3ra.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE64O4I820100525


Es un poco confuso el tema. Concuerdo con Borealis en que la posibilidad de tener éxito en esta búsqueda no es muy grande que digamos.


EDIT: La 3ra fase también se finalizó sin triunfo. Estaría por iniciarse la 4ta.



Saludos,
Falko.-
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: aerosol en 30 de mayo de 2010, 23:37:15
Es cierto, muchos medios se hicieron eco, primero de la posibilidad del hallazgo, y más tarde, del fracaso del mismo. El último medio que notifica que se dieron por finalizadas las tareas de búsqueda, al menos en Argentina, fue Buenos Aires Herald. El juves 27 en la página 4 de dicho periódico, sección The Wolrd, se publicó una "pastillita" donde decía simplemente que el "ambicioso" trabajo de la búsqueda de las cajas negras del vuelo 447 se había dado finalizado sin resultados positivos.

Pregunta: por lo que leí en los posts se está hablando de una cuarta etapa de búsqueda. ¿Es cierto eso? ¿Es posible que se encuentre algo con las condiciones del lugar donde se supone que cayó el avión?
Y una para los expertos: si llegara a encontrarse la caja negra: ¿es posible que después de un año sumergida en el agua a una gran profundidad haya resistido la presión y sea legible su contenido?

Son datos que me interesa saber para que, si tengo que escribir sobre el tema, pueda hacerlo con propiedad (me cansé de leer pavadas escritas por colegas míos, con lo que me gusta la aviación comercial no quiero caer en la necedad de escribir por escribir).

Mil gracias!!!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Albert en 01 de junio de 2010, 15:14:54
Se cumple un año de este accidente sobre el que se cruzaron varias hipótesis y que tanta cobertura mediática tuvo.
Sin embargo, la probabilidad de que sean encontradas las registraciones del vuelo se desvanecen -nada dice que sea imposible- pero es inexorable el paso del tiempo y las condiciones extremas en donde se encontrarían (lecho marítimo a miles de metros de profundidad), vuelven bastante incierto a ese hallazgo que eche luz.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: B777LR en 03 de abril de 2011, 22:28:48
A casi 2 años del accidente encontraron piezas del avión en el fondo del oceano y se revive la esperanza de encontrar las cajas negras para resolver definitivamente el accidente..

http://www.clarin.com/mundo/Hallan-Airbus-Brasil-esperanzas-tragedia_0_455954650.html


Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Garfield en 04 de abril de 2011, 10:33:41
Ojala que esto tire un poco de luz al asunto.

Esta bien la cifra que pusieron del rescate? 13.200 millones de dolares? no es mucho?

Salutes!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 04 de abril de 2011, 10:38:28
Esta bien la cifra que pusieron del rescate? 13.200 millones de dolares? no es mucho?

Sí seguramente se equivocaron algunos ceros (para variar  :jejeje:)

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 04 de abril de 2011, 10:50:40
hasta ahora según repotado por el diario Le Monde, fueron encontrados motores y partes de las alas
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rperfumo en 04 de abril de 2011, 12:15:59
También parece que, obviamente, encontraron cuerpos: http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/04/04/france.jet.wreckage/index.html
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 04 de abril de 2011, 14:54:47
primeras imágenes, de la página de la B.E.A (Bureau de Enquetes et d´Analyses) encargada de la investigación del accidente

http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/images.du.site.php

E01
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Garfield en 04 de abril de 2011, 15:08:46
Muy buenas imagenes.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 05 de abril de 2011, 10:06:48
Esperemos todos por las cajas negras
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rperfumo en 05 de abril de 2011, 10:47:19
Esperemos todos por las cajas negras


Consulta de una persona que vive la aviación desde el lado del pasajero: ¿Es factible que después de casi 2 años se pueda recuperar información de las cajas negras? ¿El tiempo transcurrido puede haber arruinado las grabaciones, asumiendo que las cajas estén, en cuanto a su estructura, en perfecto estado?

Saludos y disculpas si la pregunta es muy tonta.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 05 de abril de 2011, 10:48:47
Consulta de una persona que vive la aviación desde el lado del pasajero: ¿Es factible que después de casi 2 años se pueda recuperar información de las cajas negras? ¿El tiempo transcurrido puede haber arruinado las grabaciones, asumiendo que las cajas estén, en cuanto a su estructura, en perfecto estado?

Saludos y disculpas si la pregunta es muy tonta.

Tranquilo es una pregunta muy válida, hay una gran posibilidad de que sei se encuentren estén en buen estado.

Lo que yo no entiendo es por que no quieren dar detalle de la ubicación de los pedazos de aparato
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: juliofly en 05 de abril de 2011, 11:05:44
Cuando no, Airbus y su tecnología suicida....
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 05 de abril de 2011, 11:16:48
Cuando no, Airbus y su tecnología suicida....

La investigación está a cargo de BEA
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 05 de abril de 2011, 12:53:20
En el siguiente link hay un archivo pdf con las fotos mas detalles del sitio donde se encontraron los restos.
En la última página del documento hay un mapa con el relieve marino y un círculo cortado por una raya, que según mi interpretación es la ruta que tenía el AF447 + la última posición conocida. Opiniones por favor

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/point.presse.4avril2011.pdf

E01
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: reimon en 05 de abril de 2011, 14:08:32
Según puede leerse en ese PDF, los restos del avión se encuentran en una llanura abisal, que no es más que una zona plana, muy profunda (entre 3000 y 6000 metros de profundidad), próxima a una dorsal marina (o fosa o abismo). Puedo distinguir una desventaja y una ventaja con respecto a este hecho:
- La desventaja es obviamente la profundidad. Encontrar un avión a más de 3000 metros de profundidad es un dolor de cabeza para cualquier organismo o gobierno. Esta es la razón por la cual tardaron tanto en encontrar los restos.
- La ventaja (eventual) es que no existen pendientes importantes y por lo tanto es probable que los restos no se hayan desplazado prácticamente nada luego de tocar el fondo. (Existen muchos barcos hundidos que se han desplazado varios kilómetros por haber tocado fondo en un zona de fuertes pendientes, obviamente llegando más profundo.)

Esperemos que puedan dar con las cajas negras.
Con respecto a la cifra citada por Clarín, no creo que sea equivocada. El gobierno francés se ha tomado esta investigación como una cuestión de Estado, porque sus resultados pueden ser críticos para el futuro de Airbus y para la industria aeronáutica gala, si se comprueba que existió una falla del avión.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: juliofly en 05 de abril de 2011, 22:37:26
y en caso de que halla sido falla del avión que le podría pasar a Airbus?? lo pregunto con total ignorancia.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de abril de 2011, 10:19:16
y en caso de que halla sido falla del avión que le podría pasar a Airbus?? lo pregunto con total ignorancia.

Revisar, reparar, indemnizar, pedir disculpas y continuar vendiendo aviones!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 06 de abril de 2011, 10:40:30
Y para la industria aeronáutica toda la más importante de las cosas: aprender...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de abril de 2011, 10:41:28
Y para la industria aeronáutica toda la más importante de las cosas: aprender...

correcto, el método científico, por eso cada vez hay menos accidentes
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: juliofly en 06 de abril de 2011, 11:00:53
no me quiero imaginar la cifra de esas indemnizaciones
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rainbow warrior en 07 de abril de 2011, 21:50:21
vieron la foto en que el tren principal esta extendido ,probablemente lo habran bajado para bajar la velocidad en el medio del descontrol.no sé ya se sabrá por ahora eso me llamó la atención.
terrible!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 08 de abril de 2011, 10:05:08
vieron la foto en que el tren principal esta extendido ,probablemente lo habran bajado para bajar la velocidad en el medio del descontrol.no sé ya se sabrá por ahora eso me llamó la atención.
terrible!

no me parece que esté desplegado
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rainbow warrior en 08 de abril de 2011, 14:39:41
en infobae hay una foto en que se puede ver at tren entero colgado a 90 ° del larguero del ala y las ruedas no se ven dañadas .no se si lo pudieron ver en infobae hay una infografia del submarino ,bastante bien.fijense.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: reimon en 08 de abril de 2011, 14:47:54
en infobae hay una foto en que se puede ver at tren entero colgado a 90 ° del larguero del ala y las ruedas no se ven dañadas .no se si lo pudieron ver en infobae hay una infografia del submarino ,bastante bien.fijense.

Se estima que el avión recibió una fuerza de 36G al chocar contra el agua. Me imagino que si el tren de aterrizaje hubiera estado desplegado, se hubiera destrozado en el impacto y sus restos estarían desparramados por todos lados. Supongo que la presión del agua fue la que hizo desplegar el tren en pleno hundimiento, o el sistema hidráulico se descargó e hizo que el tren se desplegara.
Son conjeturas que hago, nomás.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 08 de abril de 2011, 14:53:19
Según puede leerse en ese PDF, los restos del avión se encuentran en una llanura abisal, que no es más que una zona plana, muy profunda (entre 3000 y 6000 metros de profundidad), próxima a una dorsal marina (o fosa o abismo). Puedo distinguir una desventaja y una ventaja con respecto a este hecho:
- La desventaja es obviamente la profundidad. Encontrar un avión a más de 3000 metros de profundidad es un dolor de cabeza para cualquier organismo o gobierno. Esta es la razón por la cual tardaron tanto en encontrar los restos.
- La ventaja (eventual) es que no existen pendientes importantes y por lo tanto es probable que los restos no se hayan desplazado prácticamente nada luego de tocar el fondo. (Existen muchos barcos hundidos que se han desplazado varios kilómetros por haber tocado fondo en un zona de fuertes pendientes, obviamente llegando más profundo.)
Esperemos que puedan dar con las cajas negras.
Interesante. No deja de ser positivo.

Con respecto a la cifra citada por Clarín, no creo que sea equivocada. El gobierno francés se ha tomado esta investigación como una cuestión de Estado, porque sus resultados pueden ser críticos para el futuro de Airbus y para la industria aeronáutica gala, si se comprueba que existió una falla del avión.
13.200.millones de dólares es muchísimo Reimon. No habría forma de gastar ese dinero en este tiempo por más sofisticacada que sea la búsqueda.
En todos los lugares que encontré hablan de 12.5 millones de dólares para esta cuarta (y exitosa) búsqueda. Por ejemplo aquí:
http://www.elnuevoherald.com/2011/04/03/915619/hallan-partes-de-avion-de-air.html#
En todos hablan en torno a esa cifra para esta cuarta búsqueda. Los costes son a cargo de Air France y Airbus.
Pongamos que el total estuviera en los 100 millones de dólares, sería bastante para intentar encontrar un avión por más compleja que sea la búsqueda.

Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 08 de abril de 2011, 14:56:43
Revisar, reparar, indemnizar, pedir disculpas y continuar vendiendo aviones!

Correcto. Así se ha hecho históricamente cuando se detectaron errores de diseño. De todas formas aquí todavía falta bastante para saber las causas.

Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Ruben2009 en 08 de abril de 2011, 20:12:37
Me parece acertada esa conjetura , no creo que el tren estuviera desplegado.hubiesen volado las ruedas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: reimon en 08 de abril de 2011, 23:28:24
13.200.millones de dólares es muchísimo Reimon. No habría forma de gastar ese dinero en este tiempo por más sofisticacada que sea la búsqueda.

Si, tenés razón. Es una barbaridad!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Garfield en 12 de abril de 2011, 17:15:10
Hallan la cola del Airbus de Air France que cayó al despegar de Brasil

Un equipo de búsqueda especializado, localizó la parte trasera del avión siniestrado en mayo de 2009; allí estarían las cajas negras, necesarias para determinar las causas de su caída; hubo 228 muertos

Link:
http://www.lanacion.com.ar/1365004-hallan-la-cola-del-airbus-de-air-france-que-cayo-al-despegar-de-brasil

Algunos extractos que me parecieron importantes:
Cita
"Fue localizada la cola del avión. Todas las cajas negras de toda la aeronave quedan en la cola del avión",
Cita
Las cajas aún se encuentran a unos 4.000 metros de profundidad en aguas internacionales, y Marino respalda que el gobierno brasileño también participe en el análisis de los datos allí registrados. Por ello, Marinho solicitó una audiencia con la presidenta Dilma Rousseff.
Salutes!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Dexterhowland en 12 de abril de 2011, 17:19:22
Segun nuestros simpaticos amigos de Infobae, las cajas habrian sido efectivamente halladas

http://america.infobae.com/notas/22883-Francia-habrian-encontrado-las-cajas-negras-del-vuelo-447-de-

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: juliofly en 13 de abril de 2011, 00:21:07
parece que si, acabo de ver en telenueve que las encontraron
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 16 de abril de 2011, 19:20:48
No se si esto se podra ver en Argentina u otros paises fuera de USA, pero una pocas semanas antes de confirmarse el hallazgo del 330 en el fondo del mar, el programa NOVA de la TV Publica de USA, PBS, presento este especial con una teoria acerca del accidente.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/space/crash-flight-447.html

Los programas de investigacion de PBS tienen una larga trayectoria de integridad y credibilidad en el campo del periodismo investigativo. La teoria? El vuelo 447 encontro una serie de condiciones meterologicas extremas que provocaron una serie de fallas en el avion (tubos pitot y sistemas de gestion de vuelo). Estas fallas en si no deberian haber hecho perder el control del avion si se reacciona a tiempo - unos pocos segundos pueden hacer la diferencia en estos casos.  Pero ahi esta el misterio: como reacciono la tripulacion (CRM) frente a la sobrecarga informativa que el sistema de gestion de vuelo del 330 les tiraba  y como termina el 330 ante una muy probable situacion de stall e impactando contra el oceano.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Speedbird en 16 de abril de 2011, 20:29:32

Intenté ver el video pero me sale un aviso que, por un problema de derechos, no podrá ser visto en esta área.

Lo que sí es interesante es el comentario en la página de PBS referente a que en una situación como la del AF447, "every second counts". Y esto me llevó a la entrevista que un canal australiano le hiciera al comandante del vuelo de QF y el A380. En esa entrevista él menciona el tiempo que le tomó a él, al copiloto y a otro piloto en la cabina para buscar, leer e interpretar en los manuales todos y cada uno de los mensajes que las computadoras de abordo le estaban enviando. Creo no equivocarme en decir que les insumió algo así como una hora identificar y tratar de buscar la solución a cada problema...al mismo tiempo tratando por todos los medios de conducir y mantener en aire a un avión seriamente dañado. Puede ser que algo así haya ocurrido con el AF447? Who knows?

Trataré de buscar esa entrevista y te pondré el link por si no los has visto.

Saludos :) :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Speedbird en 16 de abril de 2011, 20:37:07

Aquí encontre el video: fué posteado por Lovecraft el 01/04/11 en el thread "Incidente Airbus A380"

http://www.abc.net.au/4corners/special_eds/20110328/qantas/

Si no lo viste (es largo), bien vale la pena ver y escucharlo.

Saludos  :)  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 17 de abril de 2011, 16:16:57
Muy interesante. Lo vi ayer mientras esperaba el vuelo en HKG a SFO. Menos mal que venia en un 773ER  8)!!

Que pena que por el tema de copyrights no puedas ver el video de PBS. Vaya a saber que se sabra si se terminan recuperando los DFDR del avion, pero lo que la tesis del programa postula no es nada nuevo: ante la sobrecarga de informacion visual y auditiva, sumados a estar en el medio de una tormenta de proporciones epicas, no es nada inusual que la mente humana no resista ocuparse de las distracciones y se olvide de lo basico: seguir volando el avion. Se lo compara con el vuelo de Eastern 401 y el de China Airlines 006.

Pero solo una tesis. Por ahora, el mar sigue guardando el misterio.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Speedbird en 17 de abril de 2011, 19:38:40

Tengo entendido que las autoridades francesas esperan comenzar con el rescate de los restos del A330 hacia fines de este mes de Abril. Pero ya hay discusiones respecto si permitirán la presencia de autoridades y/o técnicos de Brasil en esas operaciones. Ojalá encuentren los DFDR.

Mencionás que volabas HKG/SFO en un B773ER y me puse a pensar (sin querer reavivar discusiones interminables otra vez!) sobre los A330 y los B777. Y recurro a tus conocimientos - como así de otros foristas "viajados" - con referencia a la "tecnología" aplicada por cada fabricante a sus aviones. Mi sensación...y es solo eso...es que los A330 son bastante mas complicados ya que la tecnificación de sus sistemas es mayor que en el producto de Boeing. Creo que en el caso de Airbus tenés que volar "with the manual on your lap", cuando en el caso de Boeing todavia se aplica en mayor grado el conocimiento de la persona "in command". No sé si mi apreciación es correcta, no he volado en ninguno de los dos aviones.

Habiendo iniciado mis experiencias de volar en el año 1946 abordo de un Lancastrian de BSAA en un vuelo de Londres al aeropuerto de Morón, pude viajar en DC3, Short Sandringham, y todos los modelos de DC y Boeing hasta e incluyendo el 747; y de Airbus el 300, 310, 319 y 320. Ahora pienso que "my days in the air are over". Además, me hago echo de un slogan pintado por Richard Branson en algún momento en sus aviones: " 4 For Long-haul"..., llegado el caso prefiero un B747 para cruzar cualquier charco (tambien puede ser unA340!).

Saludos  :)  :ok:

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 17 de abril de 2011, 23:20:03
Tengo entendido que las autoridades francesas esperan comenzar con el rescate de los restos del A330 hacia fines de este mes de Abril. Pero ya hay discusiones respecto si permitirán la presencia de autoridades y/o técnicos de Brasil en esas operaciones. Ojalá encuentren los DFDR.

Mencionás que volabas HKG/SFO en un B773ER y me puse a pensar (sin querer reavivar discusiones interminables otra vez!) sobre los A330 y los B777. Y recurro a tus conocimientos - como así de otros foristas "viajados" - con referencia a la "tecnología" aplicada por cada fabricante a sus aviones. Mi sensación...y es solo eso...es que los A330 son bastante mas complicados ya que la tecnificación de sus sistemas es mayor que en el producto de Boeing. Creo que en el caso de Airbus tenés que volar "with the manual on your lap", cuando en el caso de Boeing todavia se aplica en mayor grado el conocimiento de la persona "in command". No sé si mi apreciación es correcta, no he volado en ninguno de los dos aviones.

Habiendo iniciado mis experiencias de volar en el año 1946 abordo de un Lancastrian de BSAA en un vuelo de Londres al aeropuerto de Morón, pude viajar en DC3, Short Sandringham, y todos los modelos de DC y Boeing hasta e incluyendo el 747; y de Airbus el 300, 310, 319 y 320. Ahora pienso que "my days in the air are over". Además, me hago echo de un slogan pintado por Richard Branson en algún momento en sus aviones: " 4 For Long-haul"..., llegado el caso prefiero un B747 para cruzar cualquier charco (tambien puede ser unA340!).

Saludos  :)  :ok:



Primero, antes que todo, que interesante tu historia de BSAA. Todos los que tenemos sangre anglo argentina sabemos de esa aerolinea y de sus eternos vuelos a Londres, mis tios volaban en ella y en FAMA despues de la guerra. Yo solo llegue a conocer BCAL y AR para los vuelos a Londres. Ya cuando llega BA a Argentina, yo ya vivia en USA.

But we digress: el tema de Airbus v Boeing da para rios de tinta. Y no se si hay una posicion correcta, solo distintos puntos de vista o filosofias acerca de la interfaz entre el hombre y la maquina. Yo personalmente, no tengo ninguna preferencia - y recalco que solo he estado relacionado a la aviacion comercial desde el punto de vista operativo y de canales de distribucion luego, nunca como piloto o tecnico - entre ambos. Me siento muy tranquilo tanto en un Airbus comoo en un Boeing. Evidentemente Airbus ha sabido colocarse como una presencia que revoluciono el mercado aerocomercial en tan solo 30 años. Y Boeing ha quedado un poco a la defensiva, otro poco a la ofensiva. El hecho es que las tecnologias que Airbus introdujo (FBW) son hoy moneda corriente en todos los modelos nuevos, salvo el 737NG. Lo que varia, es quien tiene absoluto control sobre los parametros de vuelo dentro de lo que se considera "safe". En el caso del Airbus, la maquina, en circunstancias de vuelo normal, no deja al piloto salirse de ciertos parametros  y en el caso de Boeing, es el humano quien tiene el control, siempre. Ahora, en el caso de Airbus, no es cierto que jamas el piloto este en total comando. Justamente, en el caso del AF 443, uno de los mensajes recibidos en Paris y transmitidos via ACARS desde el avion fue el de "Alternate Law" que significa que la computadora le pasaba el control total de vuelo al piloto frente a los numeros errores que se comenzaron a registrar, pero otros dos mensajes que son los que mas figuran entre las teorias que se barajan en Francia: el primero que se perdia total registro de la velocidad del avion y el segundo que se estaba perdiendo altura y presion en cabina, lo cual indicaba un stall. Por si solos, ninguno de esos factores debieran haber terminado en un accidente. Que sucedio en esa cabina? Como reaccionaron los pilotos frente a ese escenario? Ahi esta el misterio.

Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 18 de abril de 2011, 09:57:53
Exacto creo que al finla todos los aviones dejan el último recurso en manos de los pilotos, Airbus lo ha hecho siempre... Recuerdo todas las novedades de aviónica del A310 y el accidente de Aeroflot sobre Siberia, al final y mas allá de todas las mejoras en el piloto automático el control quedó en manos del comandante (y del hijo) :enojado:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Speedbird en 18 de abril de 2011, 11:20:37

Many thanks for your comments!

Seriamente OT: aunque queda bastante feo hacer auto-propaganda, por ahí te interesa leer lo siguiente:

http://www.aeropuertosarg.com.ar/losforos/index.php?topic=15138.0

Cordiales saludos  :)  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 18 de abril de 2011, 12:53:27
Aquí encontre el video: fué posteado por Lovecraft el 01/04/11 en el thread "Incidente Airbus A380"

http://www.abc.net.au/4corners/special_eds/20110328/qantas/

Si no lo viste (es largo), bien vale la pena ver y escucharlo.

Saludos  :)  :ok:
Debería postear mi comentario en ese thread, pero aprovecho y les digo que vale la pena escuchar las 3 entrevistas y video. Efectivamente, según el comentario del Comandante del QF32, les tomó 55 minutos ver qué es lo que estaba ocurriendo, y eso que eran 4 en la cabina! (Comandante, 1er oficial, 1 inspector y un inspector del inspector!)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 27 de abril de 2011, 18:03:38
Buenas a todos,

Según el link abajo, los investigadores encontraron con el vehículo controlado en forma remota "Remora 6000" la grabadora de datos de vuelo pero no la unidad de memoria, que es crítica para el caso.
Los restos se encuentran a 13000ft de profundidad y se les han tomado unas 26000 fotografías para estudiarlas.

http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/27/356052/picture-af447-flight-data-recorder-found-but-memory-unit-missing.html

http://www.flightglobal.com/articles/2011/04/27/356024/investigators-close-in-on-sunken-af447s-flight-recorders.html

saludos,
EXPERIMENTAL
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: chancha en 27 de abril de 2011, 18:05:07
Encontraron el ¿armazón? de la caja negra.

¿Es factible que el armazón se separe del resto del equipo? ¿Qué posibilidades habrá ahora de encontrar la información sana?

On Apr 27th 2011 the BEA announced, that the recovery work has started. During the first more than 12 hours' dive of Remora 6000 the chassis of the flight data recorder, however without the crash surviveable memory unit containing the data, was found surrounded by debris from other parts of the aircraft.

http://avherald.com/h?article=41a81ef1/0053&opt=0
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Halconec en 01 de mayo de 2011, 18:46:52
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/05/110501_brasil_francia_air_franz_caja_negra_rio_janeiro_paris_az.shtml

Hallan la caja negra del Air France que se estrelló en el Atlántico

Los equipos de búsqueda franceses anunciaron el hallazgo de los dispositivos de grabación de información del Airbus A330 de Air France que se estrelló en el océano Atlántico en 2009 cuando viajaba desde Rio de Janeiro a París...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 05 de mayo de 2011, 10:05:02
13.200.millones de dólares es muchísimo Reimon. No habría forma de gastar ese dinero en este tiempo por más sofisticacada que sea la búsqueda.

Dáselos a los políticos de acá y te van a decir que no les alcanzó...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 05 de mayo de 2011, 10:09:37
Tengo entendido que las autoridades francesas esperan comenzar con el rescate de los restos del A330 hacia fines de este mes de Abril. Pero ya hay discusiones respecto si permitirán la presencia de autoridades y/o técnicos de Brasil en esas operaciones. Ojalá encuentren los DFDR.

Si el avión está en aguas internacionales, ¿qué autoridad tendrían los franceses para impedirles participar a los brasileños? Seguramente, el gobierno de Brasil tendrá interés en que se descarte cualquier causa vinculada con la seguridad en el aeropuerto de partida (como pasa siempre).
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 05 de mayo de 2011, 10:14:51
Los franceses les dirán: "apportez votre sous-marin" o algo así  :P
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 05 de mayo de 2011, 10:17:14
Los franceses les dirán: "apportez votre sous-marin" o algo así  :P

No, perfecto, a lo que me refiero es que, más allá de que compartan o no sus medios con los brasileños, no me parece que puedan impedirles participar de la búsqueda por su cuenta.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 05 de mayo de 2011, 10:19:37
No hay normativas internacionales que obligan al todas las partes a participar en las investigaciones? Por ejemplo cuando cayó en Maracaibo el avión de West Caribbean participó Francia (por ser el principal destino de los PAX) -Colombia (por ser país de origen de la línea) - Panamá (por ser de donde despegó el aparato) - Venezuela (por que fue donde cayó)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 05 de mayo de 2011, 17:43:39
No hay normativas internacionales que obligan al todas las partes a participar en las investigaciones? Por ejemplo cuando cayó en Maracaibo el avión de West Caribbean participó Francia (por ser el principal destino de los PAX) -Colombia (por ser país de origen de la línea) - Panamá (por ser de donde despegó el aparato) - Venezuela (por que fue donde cayó)

Me parece que más que normativas que obligan A participar lo que hay es interés POR participar, sobre todo para deslindar responsabilidades. Calculo que todas las partes involucradas van a hacer lo imposible para demostrar que no fue culpa suya.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 05 de mayo de 2011, 20:33:02
El New York Times Magazine publicara este domingo un muy buen articulo sobre el accidente del AF447. De lo mejor que yo he leido hasta ahora. Pero tanto el NYT como el WSJ son los dos diarios de USA que tienen un equipo de periodistas dedicados F/T al tema aeronautico.

http://www.nytimes.com/2011/05/08/magazine/mag-08Plane-t.html?_r=2&pagewanted=1

En Ingles.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Puyita en 05 de mayo de 2011, 22:37:05
Descubierto Ajujero negro en la ruta de vuelo del AF447. en un vuelo AF445 el 30 de noviembre!!!

Nueva revelaciones incuietantes demuestran, que el vuelo AF 447 Rio Paris,entro cerca del punto TASIL en areovia, hacia la islas de Capo Verde , una tormenta magnetica de alta cota, de origen extra terestre a mas o menos 1800 Km a norte este de Brasil., y a unos 900 km a norte este de San Fernado de noronia, cerca  de una pecuena isla de San Pedro.Es evidente que el avion perdio todalmente, su control per un fallo general a todos los circuitos electrico y electronicos, debido a inducion electromagnetica , corientes inducta, debido a la variacion muy fuerte del campo magnatico terestre en aquella  area y a mas o menos 35000  pies 10700 metros de cota. Fue rivelado en estos ultimos dias, que en el dia 30 de  noviembre el vuelo AF445 Rio Paris, en la misma rupta desde Refice Natal, Cabo Verde, acencandoce en el punto Tasil de areovia, paso un problema analogo,porque el avion , el mismo modelo, entro en la misma situacion del vuelo AF447,y entonces el piloto para evitar que el avion entre en perdida, debido a la diminucion de velocidad, bajo el morro del avion en picado, para recuperar velecidad de vuelo., entre 450 y 550 Nudos. Los pasajeros  se enteraron de todo  eso, y tuvieron la situacion de la perdida total, del control del avion A330-200.Es evidente, que esta pasando lo mismo, o por lo meno de la misma analogia, de lo que esta pasando en el triangulo de las Bermudas,la causa exacta de estas  distorsiones espacio temporal, debido a campos magneticos muy fuertes, que producen una  fuerza gravitacional, de distorsion de el espacio tiempo 4 vectorial y entonces, muy probablemente, atraversando este conducto espacio temporal,los aviones entran en zonas de perdida total de tiempo, y de espacio, la fuerza electromagnetica, bloquea todos los circuitos electrico del avion y la fuerza gravitacional, bloquea todos los sitemas inerciales de estabilidad, de velocidad vertical variometrica, y orizontal manometrica.Tanbien bajo estas condiciones el altimetro no es mas afidable y todas las indicaciones de alturas en el cockpit EFIS  electronico del piloto, resulatan todas falladas.  La natura  de este ajujero  negro artificial . todavia no se conoce,lo unico que se sane es que esiste un el campo de la fisica una  nueva fuerza, que todavia los fisicos no conocen bien, que se llama en termino scientificos ELETTROGRAVITOMAGNETISMO, muy probablemente la causa de caida del vuelo AF447, es debido a esta fuerza todavia bastante misteriosa, que lo scientifico de todo el mundo todavia conocen poco.Qualcuier campo electromagnetico, de fuerte intencidad, produce un vector  B Inducion magnetica, a cui se asocia perpendicolarmente un vector opuesto G de natura gravitacional.Lo rayos cosmicos, o el plasma solar , pueden eser la origen de estas tempestas de natura electromagnetica presente en  varias areas oceanica del mundo,y todas las ruta aerea areovia, que pasan cerca de estas perturbaciones podrian afectar , cualcuier vuelo comercial, que cruza dicha area.El problema mas grave, que modificar estas areovias, que desde Sur America Brasil LLegan a Europa, cruzando las isla   del Capo Verde y las Isla Canarias, es muy dificil.Hay rutas tanbien que desde Sur America Llegan a la costa Africana, Senegal Dakar, y luego suben arriba  cruzando Marrueco y Algieria, hasta la costa Mediterranea, para luego seguir hasta Europa. Esta Areovias resultan mas segura , ademas porque sobre vuelan zona despoblada  de Afrivca desierto del Sahara,y por lo tanto el  Oceano Atlantico esta cruzado , solamente  entre Recife y Dakar una distancia aproximatova de 3000 km.Las compagnia aerea han reducido mucho los aviones de 4 motores tipo Jumbo Boin 747-400 , A340-600 Aereobus en tractas oceanicas, usando bireactores que gastan meno combustible, ejemplo B777-200, B767-300,B757-200, Y A330-200,lo que pasa que la seguridad con dos motores, no es la seguridad que tienen lo que presentan 4 motores,mejor estabilidad, major cota de altura,mejor alcanze en distancia,y mucha mas potencias en cituaciones criticas,de perdida de velocidad en alta cota,o subida demasiado rapida de la velocidad, debido a picado demasiado rapido. El mejor sistema seria, que estos aviones puedan subir a  nmas altura, alcanzando 20000 metros, donde se podria evitar cualcuier perturbacion atmosferica,
y proteger electricamente hablando todos los circuitos electricos y electronicos de campo electyromagnetico exterior.Hay que pensar que en la rutas  desde Brasil hasta Europa, y desdde Europa hasta Brasil, cada dis pasan de cena y decena de vuelos, muchas veves a poca distancia entre ellos mismo , y a nivel de vuelo distintos,por lo tanto no se puede poner en juego la seguridad de los pasajeros, en lugares, muy bien conocido en el oceano, donde hay situaciones,dificil para explicar, ya que los conocimiento humano , todavia no llegan a esta altura.

Fuente: http://flavioberni.wordpress.com/2010/02/18/descubierto-ajujero-negro-en-la-ruta-de-vuelo-del-af447-en-un-vuelo-af445-el-30-de-noviembre/
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 06 de mayo de 2011, 00:14:40
Pero ese nota de prensa, es chiste o que? Solo la ortografia le daria a una profesora de la lengua castellana un ACV. Y el compositor de piano romantico "flavioberni" quien es? No ofrece ni una prueba, solo una litania de incoherencias.

De donde sacaste eso? Lo leiste antes de postearlo?  :$  :$





Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Foca en 06 de mayo de 2011, 00:29:37
Es la desgrabacion de un mensaje encriptado de los extraterrestres que tienen la maquina de inducir campos magneticos que crean agujeros negros en la atmosfera..  :wi: :wi:

 :jajaja:

Hablando (un poco) en serio, no suena al sistema HAARP??
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: vermaasest en 06 de mayo de 2011, 00:31:19
Ciertamente debe ser una traducción automática del italiano :jejeje: :jejeje:

peroaunque esté bien traducida no deja de ser un flor de disparate!

Una fuerza nueva desconocida que en realidad es la combinación de todas las fuerzas físicas conocidas( solo falta la nuclear debil y la fuerte)

Que hongos le puso al tucco de sus espaguettis? :jajaja: :jajaja:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 06 de mayo de 2011, 01:04:01
Es la desgrabacion de un mensaje encriptado de los extraterrestres que tienen la maquina de inducir campos magneticos que crean agujeros negros en la atmosfera..  :wi: :wi:

 :jajaja:

Hablando (un poco) en serio, no suena al sistema HAARP??


...y parece que la maquina de inducir campos magneticos estos E.Ts ya la habian usado previamente DENTRO de la cabeza de este muchacho Flavio Berni, creandole un agujero negro (neurona-free) de notables proporciones...
Los resultados estan a la vista...

 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Saludos
A345

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 06 de mayo de 2011, 01:08:01
Ciertamente debe ser una traducción automática del italiano :jejeje: :jejeje:

peroaunque esté bien traducida no deja de ser un flor de disparate!

Una fuerza nueva desconocida que en realidad es la combinación de todas las fuerzas físicas conocidas( solo falta la nuclear debil y la fuerte)

Que hongos le puso al tucco de sus espaguettis? :jajaja: :jajaja:

May The Force be with you, Obi-Wan-Berni.... :wi: :wi: :wi: :wi: :wi: :wi:

 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Saludos
A345
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Puyita en 06 de mayo de 2011, 09:08:26
En la nota del New york time, (que esta ingles) dice algo parecido, esa nota me da la imprecion q viene "mal traducida" pero estaba en brasilero. A mi criterio algo de verdad hay sobre estos fenomenos, pero de todas formas, los aviones cruzan el oceano todos los dias, y no pasa nada..
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de mayo de 2011, 10:07:21
Ustedes no entienden es que el tipo es un "Romantic Piano Composer "  :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 06 de mayo de 2011, 10:12:41
Ahora hay que reconocer, que el hallazgo le tapa la boca a muchos (no digo del Foro, lo escuché mucho "afuera") que decían sin conocer mucho el lugar, que no podía ser que no se encontrara, que la habían hecho desaparecer y otras pavadas.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LAX en 06 de mayo de 2011, 10:14:59
Ahora hay que reconocer, que el hallazgo le tapa la boca a muchos (no digo del Foro, lo escuché mucho "afuera") que decían sin conocer mucho el lugar, que no podía ser que no se encontrara, que la habían hecho desaparecer y otras pavadas.

Saludos.

La gente crea los cuentos mas inverosímiles..... :mmm:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCAflyer en 06 de mayo de 2011, 11:07:05
En la nota del New york time, (que esta ingles) dice algo parecido, esa nota me da la imprecion q viene "mal traducida" pero estaba en brasilero. A mi criterio algo de verdad hay sobre estos fenomenos, pero de todas formas, los aviones cruzan el oceano todos los dias, y no pasa nada..


No, el articulo del NYT no dice nada de esas cosas. Solo se refiere al tema de la busqueda, la empresa que la realizo (de Cape Cod, Mass), contrasta como se hacen las investigaciones de accidentes entre USA y Francia, y como en Francia se cuela la politica en las investigaciones de la BEA. Habla tambien del aspecto humano del accidente y hasta hay una entrevista con el forense. Pero de las locuras del pianista romantico no se hace eco...

A riesgo de decir una perogrullada, en Brasil se habla Portugues.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de mayo de 2011, 11:08:57
Pero de las locuras del pianista romantico no se hace eco...


Esto me da mucha risa disculpen  :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 07 de mayo de 2011, 00:16:43
No, el articulo del NYT no dice nada de esas cosas. Solo se refiere al tema de la busqueda, la empresa que la realizo (de Cape Cod, Mass), contrasta como se hacen las investigaciones de accidentes entre USA y Francia, y como en Francia se cuela la politica en las investigaciones de la BEA. Habla tambien del aspecto humano del accidente y hasta hay una entrevista con el forense. Pero de las locuras del pianista romantico no se hace eco...

A riesgo de decir una perogrullada, en Brasil se habla Portugues.



Ayer lei toda la nota que posteaste, DCA. Sinceramente una maravilla. Da gusto despues de tanto tiempo de leer notas llenas de basura publicadas en pasquines tendenciosos aqui en Argentina, leer una verdadera nota PERIODISTICA, asi, con mayusculas. Te podra gustar o no lo que dice, pero es im-pe-ca-ble. Y muestra investigaciòn, fuentes, opinion y elaboracion. No es un delirio trasnochado.
Atras de esa nota hay que gente que hizo su laburo de PERIODISTA. No de militante ideologizado ni de defensor inescrupuloso de intereses oscuros. PE-RIO-DIS-MO señores !!

Hago mea culpa, deberia leer mas seguido el NYT... :P...tengo que desintoxicarme de tanto Clarin, La Nacion , Pagina 12 y Tiempo Argentino....puajjj!!

Gracias DCA por postearla,

Saludos
A345

PD: perdon por el OT
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 07 de mayo de 2011, 00:19:01
Esto me da mucha risa disculpen  :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:
Y como no va a dar risa,...parece un personaje de "Todo por 2 pesos".... :jajaja: :jajaja: :jajaja:...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rperfumo en 16 de mayo de 2011, 07:51:37
Los investigadores de la BEA dicen que las grabadoras de las cajas negras pudieron ser leídas.

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_FRANCE_BRAZIL_PLANE_CRASH?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_FRANCE_BRAZIL_PLANE_CRASH?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: reimon en 16 de mayo de 2011, 14:16:50
La Oficina de Investigación y Análisis (BEA, por sus siglas en francés) indicó en un comunicado que han podido "recuperar íntegramente los datos" de las cajas negras, rescatadas a principios de mes del fondo del Atlántico y sobre las que había dudas acerca de su estado de conservación.

http://www.lanacion.com.ar/1373755-recuperan-integramente-los-datos-de-las-cajas-negras-del-avion-de-air-france
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Leocarin en 16 de mayo de 2011, 23:12:16
Buenísimo!!! Ojala puedan descubrir que paso  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Stearman en 17 de mayo de 2011, 10:02:21
Muchachos, esto salió hace un rato en Infobae:

De acuerdo con el diario francés Le Figaro, el fabricante del avión A330 que se precipitó al océano el 1 de junio de 2009 envió un comunicado a las aerolíneas del mundo para comunicar los resultados de la lectura de las cajas negras.

 El estudio del contenido de los dispositivos estuvo a cargo de la Oficina de Investigación y Análisis. El examen habría exculpado a la empresa fabricante y dictaminado que la catástrofe fue producto de un error humano.

 "La recogida de la totalidad de los datos contenidos en las grabaciones sonoras y de los parámetros del vuelo nos dan casi la certeza de que se va a poder aclarar el accidente", indicó la Oficina de Investigación y Análisis  en un comunicado.

 Sin embargo, en este momento, se encuentran evaluando si la conducta de los pilotos se debió a alguna directiva de la aerolínea Air France.

Tanto la compañía aérea, como el fabricante se encuentran procesados por homicidio involuntario en una causa judicial radicada en Francia.

La información recopilada y estudiada proviene de dos cajas negras recuperadas en las profundidades del océano a casi 4 mil metros de profundidad. A comienzos de la semana, la empresa Airbus confirmó que los dispositivos se encontraban en buen estado a pesar de un descanso de casi dos años en el lecho marino.


El link de la noticia es: http://america.infobae.com/notas/25217-Airbus-se-desliga-de-la-tragedia-de-Air-France (http://america.infobae.com/notas/25217-Airbus-se-desliga-de-la-tragedia-de-Air-France)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: CondorA340 en 17 de mayo de 2011, 10:19:28
La nota debería reflejar que en base a las evidencias hasta ahora analizadas no hay por qué enviar ninguna directiva a las aerolíneas operarias del A330 - con lo cual quedan Air France, la tripulación y su actuación en caso de que haya sido un efecto climático.

Saludos,
CondorA340
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: reimon en 17 de mayo de 2011, 13:30:19
La nota publicada por Le Figaro fue calificada de "sensacionalista" por el BEA. El organismo afirma además que la información de la no responsabilidad de Airbus en el accidente, sugerida por Le Figaro, es una hipótesis apresurada y sin validez. Artículo oficial:

http://www.bea.aero/en/enquetes/flight.af.447/pressrelease17may2011.en.php

También se anunció que no habrá información oficial hasta el verano (europeo).
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: NARANJA380 en 17 de mayo de 2011, 15:49:09
Nunca me gustó mucho Air France, siempre me pareció bastante insegura comparada con otras aerolíneas similares  :enojado:. Espero que juzguen a los responsables de este horrible accidente. Por cierto, ya se ha descartado un ataque terrorista, verdad?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LAX en 17 de mayo de 2011, 15:52:35
Nunca me gustó mucho Air France, siempre me pareció bastante insegura comparada con otras aerolíneas similares  :enojado:. Espero que juzguen a los responsables de este horrible accidente. Por cierto, ya se ha descartado un ataque terrorista, verdad?

Basado en que pensas que AF es tan insegura ? Comparada con quien ?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 17 de mayo de 2011, 16:36:33
Muchachos, esto salió hace un rato en Infobae:

De acuerdo con el diario francés Le Figaro, el fabricante del avión A330 que se precipitó al océano el 1 de junio de 2009 envió un comunicado a las aerolíneas del mundo para comunicar los resultados de la lectura de las cajas negras.
 

Primero se deben analizar, sacar conclusiones y recién ahí les enviarían la necesidad de ciertas revisiones y/o recomendaciones a los usuarios de A330. No les van a enviar de una, los datos de la caja negra en crudo.
Otro sensacionalismo de los medios. Coincido con Condor A340.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 18 de mayo de 2011, 10:55:53
Basado en que pensas que AF es tan insegura ? Comparada con quien ?

Podemos volver a meternos en un debate similar al del thread de "AR la 8va más segura del mundo". ¿Cuántos accidentes? ¿Cuántos muertos? ¿En cuántos años de operación? ¿Sobre qué total de vuelos? Son muchos factores para considerar. Ahora, hay un hecho que sale de la base de datos de aviation-safety.net: Air France es la 2da compañía con más accidentes de la historia, después (y muy lejos) de Aeroflot, con casi 100 accidentes graves (no todos necesariamente fatales) desde 1943, que es cuando empieza el registro.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 18 de mayo de 2011, 10:58:25
Incluso tiene el caso curiosísimo de dos accidentes dos días seguidos, allá por la década del 50, el mismo tipo de avión (creo que un DC-4), el mismo vuelo, en el mismo lugar (Bahrein), y con casi exactamente el mismo número de víctimas fatales.
Cuando lo leí por primera vez pensé que se trataba de un error del sitio, pero cada reporte hace referencia al otro accidente, y después encontré la info en otros lados.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 18 de mayo de 2011, 11:24:59
Podemos volver a meternos en un debate similar al del thread de "AR la 8va más segura del mundo". ¿Cuántos accidentes? ¿Cuántos muertos? ¿En cuántos años de operación? ¿Sobre qué total de vuelos? Son muchos factores para considerar. Ahora, hay un hecho que sale de la base de datos de aviation-safety.net: Air France es la 2da compañía con más accidentes de la historia, después (y muy lejos) de Aeroflot, con casi 100 accidentes graves (no todos necesariamente fatales) desde 1943, que es cuando empieza el registro.

De estas cifras (accidentes por líneas) no se mucho, sin embargo creo que mas allá del número de accidentes hay que ver el número de accidentes en función a la cantidad de vuelos de cada línea no creen? eso dáría datos mas reales sobre la historia de seguridad en las líneas.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Ruben2009 en 18 de mayo de 2011, 12:45:40
nuestra Arg AA no tiene un accidente desde hace mas de cuarenta años , se puede saber en que puesto esta  al respecto ?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: B777LR en 18 de mayo de 2011, 14:24:20
El miercoles 25 de mayo por Discovery Channel a las 21 horas ( hora de Argentina ) van a pasar un especial sobre el vuelo 447, va a tratar sobre algunos analisis que hicieron sobre lo que pudo haber pasado..

Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: NARANJA380 en 18 de mayo de 2011, 16:35:58
Considero a AF insegura comparada con otras aerolíneas de una categoría similar, como QF (ningún accidente mortal en su historia), BA (la más segura del mundo según el informe que coloca a AR como la 8va), LH, además este dato aportado podría ser un factor importante, si bien concuerdo en que más que la cantidad de accidentes también hay que considerar pasajeros transportados, edad de la compañía, tamaño de flota, cantidad de vuelos. En total creo que hubo 11 secuestros de aviones de AF, incluyendo la Operación Entebbe

Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Ruben2009 en 18 de mayo de 2011, 17:11:28
no esta nada mal para AR estar 8ava en el ranking de seguridad
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 18 de mayo de 2011, 20:27:56
nuestra Arg AA no tiene un accidente desde hace mas de cuarenta años , se puede saber en que puesto esta  al respecto ?

26/09/1988 - Ushuaia - Un 732 de AR fue a parar al agua luego de aterrizar largo y con exceso de velocidad.

05/01/1990 - Villa Gesell - Un F28 de AR se incendia luego de salirse de la pista mojada por aterrizaje con exceso de velocidad.

20/11/1992 - San Luis - Un 732 de AR se sale de la pista y se incendia luego de un despegue abortado, al estallarle los neumáticos del tren principal justo antes de alcanzar V1. Los neumáticos se habían dañado en el aterrizaje inmediato anterior.

Perdón si cometí alguna inexactitud de lenguaje, estoy traduciendo del inglés. En los tres accidentes no murió nadie porque probablemente a ninguno le había llegado la hora. También hay otros accidentes menores en la misma época, que según mis cálculos y el calendario gregoriano, es hace menos de 40 años.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: NARANJA380 en 18 de mayo de 2011, 20:39:58
26/09/1988 - Ushuaia - Un 732 de AR fue a parar al agua luego de aterrizar largo y con exceso de velocidad.

05/01/1990 - Villa Gesell - Un F28 de AR se incendia luego de salirse de la pista mojada por aterrizaje con exceso de velocidad.

20/11/1992 - San Luis - Un 732 de AR se sale de la pista y se incendia luego de un despegue abortado, al estallarle los neumáticos del tren principal justo antes de alcanzar V1. Los neumáticos se habían dañado en el aterrizaje inmediato anterior.

Perdón si cometí alguna inexactitud de lenguaje, estoy traduciendo del inglés. En los tres accidentes no murió nadie porque probablemente a ninguno le había llegado la hora. También hay otros accidentes menores en la misma época, que según mis cálculos y el calendario gregoriano, es hace menos de 40 años.

Cierto, además te olvidaste del incidente del vuelo 386, que salió de EZE hasta LAX con escala en LIM, en ese vuelo se subió comida contaminada con cólera en LIM y uno de los pasajeros, un hombre llamado Aníbal Cufré, murió por la comida contaminada. De todos modos, no está mal estar 8vos en seguridad.

Saludos  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 18 de mayo de 2011, 20:58:15
De todos modos, no está mal estar 8vos en seguridad.

Sí, pero... será???
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DiegoSAAR en 18 de mayo de 2011, 23:09:51
Seguro hay gente apostando tubo de pitot seguro va 2 a 1, es lo más probable..

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 22 de mayo de 2011, 11:23:45
Ya comenzaron los vestigios de las sondas de pitot:


http://www.noticias24.com/actualidad/noticia/255534/el-hielo-acumulado-en-las-sondas-de-velocidad-habria-provocado-la-caida-del-vuelo-paris-rio/

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 22 de mayo de 2011, 17:40:00
A ver, hasta donde yo tengo entendido, el tubo pitot es un elemento que brinda información importantísima a los pilotos (nada menos que la velocidad), pero su falla de por sí no impide que el avión vuele.
O sea, si los pilotos de Fray Bentos hubieran siquiera sospechado esa falla del pitot, no hubieran abierto los flaps creyendo que estaban perdiendo velocidad.
Con el antecedente de esa piña, es razonable que un vuelo de una compañía del nivel de AF se haya venido abajo por la misma causa??

PS: No estoy criticando a los pilotos del MD ni nada menos, simplemente digo que si volvió a pasar lo mismo, no se aprendió nada de esa catástrofe.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 22 de mayo de 2011, 18:38:10
Hay muchas enterrogantes que tengo, esta hipótesis sostiene que la sonda por congelamiento dejo de operar y el piloto automàtico no redujo la velocidad como debìa.

Me pregunto, no hay un sistema que regule el congelamiento de las sondas? Con que frecuencia se congelan estas sondas?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DiegoSAAR en 22 de mayo de 2011, 18:59:56
Hay muchas enterrogantes que tengo, esta hipótesis sostiene que la sonda por congelamiento dejo de operar y el piloto automàtico no redujo la velocidad como debìa.

Me pregunto, no hay un sistema que regule el congelamiento de las sondas? Con que frecuencia se congelan estas sondas?


El mal funcionamiento de las sondas pitot no está dado solamente por el congelamiento de las mismas, es importantísimo recalcar esto. Recuerdo un caso por ejemplo en el cual se olvidó el piloto o el mecánico de quitar los cobertores de los tubos de pitot y por eso fallaron.
El congelamiento de las sondas pitot creo que es extremandamente frecuente pero no sabría decir con exactitud, prefiero que alguien que sabe más opine. Sin embargo, el sistema de calentamiento de las sondas pitot es equipamiento standard en cualquier aeronave comercial, sobre todo de ese tamaño
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 22 de mayo de 2011, 19:09:43
Esa sería una nueva variable, el sistema de calentamiento de las sondas?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Halconec en 22 de mayo de 2011, 19:15:48
En el que dejaron las sondas tapadas fue en el accidente de AeroPerú, en uno que se olvidaron de cubrir las sondas mientras el avión estaba parado en tierra, fue en un 757 y se criaron insectos dentro de la sonda. Eso pasó en Rep. Dominicana y el avión era de una empresa de charters turca.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DiegoSAAR en 22 de mayo de 2011, 19:40:27
Esa sería una nueva variable, el sistema de calentamiento de las sondas?

Desde el momento en el que se habla de un accidente en el medio del oceano de noche (sin ninguna referencia) sin mal tiempo ni nada por el estilo se "apunta" a las sondas pitot. Estas no dejan de funcionar porque sí, y uno de los inconvenientes más comunes es el congelamiento de las mismas. Ya sea por mal funcionamiento del sist. de calentamiento o por "error del piloto" al no encenderlo (Fray Bentos).

En el que dejaron las sondas tapadas fue en el accidente de AeroPerú, en uno que se olvidaron de cubrir las sondas mientras el avión estaba parado en tierra, fue en un 757 y se criaron insectos dentro de la sonda. Eso pasó en Rep. Dominicana y el avión era de una empresa de charters turca.

Claramente en este foro no somos pocos los adictos a May Day  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DiegoSAAR en 22 de mayo de 2011, 21:18:50
Corrección: Se me había presentado la duda de como era que habían recibido lecturas correctas de airspeed en la primer etapa de vuelo (como para llegar a V1 por ejemplo), vi de nuevo mayday y lo que estaba tapado eran las sondas estáticas (las que relativizan la presión leída por el tubo de pitot con la presión manométrica a la altitud snm del avión). Lo que no se bien que pasó es en el caso de la empresa turca porque las lecturas deben haber sido siempre incorrectas.

perdón por el OT quería aclarar ya que alguien tal vez podía tener la misma duda
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: dhc6 en 22 de mayo de 2011, 21:41:49
Hola Gente:

Si se fijan en la pagina de avherald.com referido al accidente del A330, pueden ver que hay una superposición de la trayectoria del vuelo, las ultimas posiciones reportadas y la posición aproximada cuando salieron del ACARS los reportes de fallas, con una foto satelital IR de la hora exacta. Se largaron, por lo que se ve, a cruzar una tormenta importante con topes bien altos. Por otro lado dice ahí que esa noche otro vuelos que iban por la misma ruta pidieron desvíos por meteorología, lo que lleva a pensar por que ellos no.
slds
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 22 de mayo de 2011, 21:47:15
Interesante... Pero según el reportaje ya habían pasado las tormentas cuando hubo el presunto congelamiento de las sondas
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: dhc6 en 23 de mayo de 2011, 22:28:07
Acabo de leer la nota y también leí lo de que "habría" pasado una tormenta, tengamos en cuenta que la información esta basada en trascendidos, quiero decir no es oficial, no se si me explico.
El punto es que un bloqueo de pitot no tumba porque si a ninguna avión, en el caso de los Airbus ha habido muchos incidentes, incluyendo en LAN, de Unreliable Speed atribuible a bloqueo de pitot. Lógicamente no ocurrieron en aire claro, siempre estuvo ligado precipitación fuerte y o engelamiento.
El bicho funciona mas o menos así: cuando las decenas de computadoras que controlan prácticamente todo el avión y muchas son redundantes y hasta triples, chequean una diferencia en algo, se pone fuera de linea la que falla y entra la secundaria a cubrirla. En lo que es datos y controles de vuelo las computadoras permiten que se vuele el avión en los limites de la envolvente de vuelo sin pasarse de los limites estructurales, esto tiene muchas ventajas de hecho, con todo andando los Airbus no entran en perdida!! por mas que el piloto lo fuerce, solos los motores se van al máximo con el autothrust y temblando el avión sube...
Ahora cuando las computadoras de datos de vuelo sensan distintos parametros entre ellas, no tienen forma de saber cual anda mal, por lo tanto el avión se degrada a lo que ellos llaman Ley Alterna de vuelo o aun peor ley directa es decir sin las protecciones de vuelo delegando el control absoluto de la maquina a los pilotos, quiere decir que el avión aun así se puede volar igual que un C 152. Un procedimiento permite determinar una ADR (air data reference) que ande y cuando la tenes en linea otra vez recuperas el control con alguna o hasta todas las protecciones. Pero aun así el avión no se cae.
A esta situación sumale turbulencia severa y dije severa, de esas en la que las cosas vuelan por adentro del avión, que los cambios de masa de aire son tan violentos y así también los cambios de velocidad indicada y ya es muy fácil que el avión se descontrole y se lo saque de la envolvente de vuelo y se produzca algún daño catastrófico.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: B777LR en 23 de mayo de 2011, 22:33:58
Al parecer ya empiezan a aparecer datos de la cajas sobre lo que paso esa fatídica noche, el primer dato es que el piloto no estaba volando el avión, eran 2 copilotos los que lo estaban volando, y el piloto entra corriendo a dar instrucciones a la cabina.

Nota:

http://www.clarin.com/mundo/Air_France_0_485951611.html

Saludos.

P.D. No se olviden este miércoles 25 el especial de discovery channel sobre esta tragedia a las 21 hora de argentina.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: culimundis en 23 de mayo de 2011, 22:35:07
Hola Amigos,

También estoy leyendo en algunos diarios digitales que las primeras lecturas de la data de las cajas indicarían que el capitan no estaba en la cabina cuando comenzaron los problemas.
Dicen las notas que se escucha regresar al capitan apurado al cockpit.
Abrá que esperar confirmación y mayores detalles.

Cordiales saludos

José Luis
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pupiloco en 23 de mayo de 2011, 23:06:30
Corrección: Se me había presentado la duda de como era que habían recibido lecturas correctas de airspeed en la primer etapa de vuelo (como para llegar a V1 por ejemplo), vi de nuevo mayday y lo que estaba tapado eran las sondas estáticas (las que relativizan la presión leída por el tubo de pitot con la presión manométrica a la altitud snm del avión).

Esa NO es la funcion de las tomas estaticas (que no son sondas), no relativizan presion.

Simplemente hacen eso, sirven de fuente para tomar la presion barometrica, NO manometrica (ya que esta ultima es la diferencial entre la presion absoluta y la atmosferica).

Y es importante reslatarlo porque depende de la funcion de cada instrumento la toma estatica sirve para diferentes obejtivos: muchos de los instrumentos solamente se sirven de las tomas de presion estatica, sin que esta mezcle ni "relativice" nada. Entre ellos, princpalmente el altimetro y el variometro.

En todo caso el tubo pitot toma presion dinamica, si, y es usada (mezclada, "relativizada") por el indicador de velocidad del aire el que tambien tiene conexion con una toma estatica para tomar la presion libre de perturbaciones.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DiegoSAAR en 24 de mayo de 2011, 00:23:08
Muchísimas gracias por aclarar mi groso error. se ve que estoy demasiado concentrado en la airspeed y perdón por la palabra relativizar.
Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: 1300 en 24 de mayo de 2011, 08:51:55
Un poco off topic, pero así como en su momento hubo unas cuantas expresiones de decepción, desaliento, escepticismo y similares por las dificultades iniciales de las operaciones para encontrar los restos del avión y la aparente falta de medios para lograrlo en pleno siglo XXI, en este caso me impresiona al revés: que las cajas negras se hayan bancado dos años en el fondo del océano con la información intacta. Me hace acordar a esa frase "lo imposible sólo lleva un poco más de tiempo".
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 24 de mayo de 2011, 10:09:25
Un poco off topic, pero así como en su momento hubo unas cuantas expresiones de decepción, desaliento, escepticismo y similares por las dificultades iniciales de las operaciones para encontrar los restos del avión y la aparente falta de medios para lograrlo en pleno siglo XXI, en este caso me impresiona al revés: que las cajas negras se hayan bancado dos años en el fondo del océano con la información intacta. Me hace acordar a esa frase "lo imposible sólo lleva un poco más de tiempo".
Es un muy buen punto el que citas, entre tanta maraña informativa se nos pasa por alto la proeza tecnologica que implica semejante "rescate". Cada vez quedan menos fronteras que cruzar, en este mundo. Mientras hay muchos seres humanos qu ese entretienen librando guerras, matandose unos a otros, depredando los recursos naturales y tantos etceteras, hay muchos otros que silenciosamente se dedican poco a poco a ampliar las fronteras del conocimiento humano y empujando asi los limites de la ciencia un poco mas lejos. Realmente es admirable  :)

Absolutamente de acuerdo con tu frase y tu posteo  :ok:

Saludos
A345
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 24 de mayo de 2011, 15:02:16
Un poco off topic, pero así como en su momento hubo unas cuantas expresiones de decepción, desaliento, escepticismo y similares por las dificultades iniciales de las operaciones para encontrar los restos del avión y la aparente falta de medios para lograrlo en pleno siglo XXI, en este caso me impresiona al revés: que las cajas negras se hayan bancado dos años en el fondo del océano con la información intacta. Me hace acordar a esa frase "lo imposible sólo lleva un poco más de tiempo".
Es un muy buen punto el que citas, entre tanta maraña informativa se nos pasa por alto la proeza tecnologica que implica semejante "rescate". Cada vez quedan menos fronteras que cruzar, en este mundo. Mientras hay muchos seres humanos qu ese entretienen librando guerras, matandose unos a otros, depredando los recursos naturales y tantos etceteras, hay muchos otros que silenciosamente se dedican poco a poco a ampliar las fronteras del conocimiento humano y empujando asi los limites de la ciencia un poco mas lejos. Realmente es admirable  :)

Absolutamente de acuerdo con tu frase y tu posteo  :ok:

Saludos
A345

Un trabajo arduo y admirable que como comentan con gran sigilo y mucha dedicación se llevó a cabo, cuando todos habíamos "olvidado" el accidente ellos segúian ahí trabajando...

Acá se denota también un poco unas de las grandes cualidades de los franceses en lo que es el trabajo de profundidades bien sea bajo tierra o bajo el mar, siguen siendo líderes.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rperfumo en 27 de mayo de 2011, 08:42:03
Segun los medios, hoy la BEA va a publicar un informe preliminar sobre el accidente.
Lo que se filtró a la prensa es que el avión descendió 11000 metros en 2 minutos y que momentos antes de impactar contra el océano, el piloto dijo "No entiendo nada".

Mas info en http://noticias.lainformacion.com/mundo/piloto-del-vuelo-rio-paris-no-entiendo-nada_423BLaPk7cPQDITcE9Z8i1/ (http://noticias.lainformacion.com/mundo/piloto-del-vuelo-rio-paris-no-entiendo-nada_423BLaPk7cPQDITcE9Z8i1/)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pepino en 27 de mayo de 2011, 11:49:48
Ya esta el informe preliminar oficial, esta en ingles, es largo, pero por un tema en los velocímetros que no explica por que fallaron, entraron en perdida hasta el piso. de FL380 al mar en 3:30 minutos,  realmente debe haber sido terrible. el comandante no estaba, estaban esquivando una tormenta y volaban los dos copilotos.
Me parece que hay algo parecido al Fray Bentos no?
http://www.avherald.com/h?article=41a81ef1/0068&opt=0


Crash: Air France A332 over Atlantic on Jun 1st 2009, aircraft entered high altitude stall and impacted ocean

By Simon Hradecky, created Friday, May 27th 2011 12:52Z, last updated Friday, May 27th 2011 13:18Z
The French BEA release an interim narration of newly discovered facts following the read out of the black boxes stating, that the captain had left his seat about 15 minutes prior to the last position report handing control of the aircraft to the first officer and the second officer, who were occupying the left and right hand seats and were flying at the time of the accident. The captain attended the briefing of the two officers about 11-9 minutes prior to the last position report (at 02:10Z), the pilot flying stated: "the little bit of turbulence that you just saw […] we should find the same ahead […] we’re in the cloud layer unfortunately we can’t climb much for the moment because the temperature is falling more slowly than forecast" continuing "the logon with Dakar failed". After the briefing the captain left the cockpit.

The airplane was flying at FL350 at Mach 0.82 at that time, weight was about 205 tons and the center of gravity was at 29%, well within limits.

At 02:06Z the pilot flying called the cabin informing cabin crew: "in two minutes we should enter an area where it’ll move about a bit more than at the moment, you should watch out". At 02:08Z the pilot not flying suggested "you can maybe go a little to the left […]", the airplane entered a slight left turn turning off the course by about 12 degrees. Levels of turbulence increased and the crew slowed to 0.8 mach in response.

At 02:10:05Z the autopilot followed by autothrust disengaged (and remained disengaged until impact), the pilot flying said "I have controls", the airplane began to turn right and the pilot made a left nose up input. The stall warning sounded twice in a row. The recorded parameters show a sharp decrease of airspeed from about 275 knots to 60 knots indicated airspeed displayed in the left hand primary display followed by a similiar indication in the stand by instruments (the right hand speed indications are not recorded by the FDR).

At 02:10:16Z the pilot monitoring said "so, we’ve lost the speeds" followed by "alternate law […]".

The airplane's angle of attack progressively increased above 10 degrees nose up and the airplane started to climb reaching up to 7000 feet per minute of climb rate. The pilot flying made nose down inputs followed by left and right roll commands, the climb rate reduced to 700 feet per minute, the bank angles varied between 10 degrees left and 12 degrees right. The speed indication on the left primary instrument sharply increased to 215 KIAS (Mach 0.68), the airplane reached FL375, the angle of attack reduced to 4 degrees.

At 02:10:50Z the pilot monitoring repeatedly attempted to call the captain back into the cockpit.

At 02:10:51Z the stall warning sounded again. The thrust levers were placed into the TO/GA detent, and the pilot flying made nose up commands on his side stick. The angle of attack increased again through 6 degrees nose up and continued to increase, the trim went from 3 degrees to 13 degrees nose up in about one minute and remained there until impact.

About 15 seconds after the second stall warning the airspeed indicated on the standby instruments sharply increased to 185 KIAS and became consistent with the left hand speed. The pilot flying continued to make nose up inputs, the airplane reached FL380, pitch and angle of attack reached 16 degrees nose up.

At 02:11:40Z the captain entered the cockpit, at that time the indicated airspeeds became invalid (airspeeds are removed being considered invalid below 30 knots, AoA values are considered invalid below 60 KIAS) and the stall warning stopped.

The airplane at that point was at FL350, pitch did not exceed 15 degrees nose up, the angle of attack exceeded 40 degrees nose up and the descent rate had reached 10,000 feet per minute. The airplane encountered roll oscillations of up to 40 degrees of bank angles, the pilot flying made a control input to the left and ceased nose up pressure. Both co-pilots stated they had no (valid) indications.

At 02:12:02Z the thrust levers were placed into idle, the pilot flying made nose down inputs, the angle of attack reduced and the indicated airspeeds became valid again.

At 02:13:32Z the pilot flying remarked "we are going to arrive at flight level 100". About 15 seconds later inputs were recorded from both side sticks, the captain said "go ahead you have the controls".

The angle of attack remained above 35 degrees nose up.

The recordings stopped at 02:14:28Z, the last recorded values were: "10,912 feet/min descent rate, ground speed of 107 knots, pitch angle 16.2 degrees nose up, bank angle 5.3 degrees left and a magnetic heading of 270 degrees.

The BEA summarised the new findings:

- The composition of the crew was in accordance with the operator’s procedures.

- At the time of the event, the weight and balance of the airplane were within the operational limits.

- At the time of the event, the two co-pilots were seated in the cockpit and the Captain was resting. The latter returned to the cockpit about 1 min 30 after the disengagement of the autopilot.

- There was an inconsistency between the speeds displayed on the left side and the integrated standby instrument system (ISIS). This lasted for less than one minute.

- After the autopilot disengagement:
* the airplane climbed to 38,000 ft,
* the stall warning was triggered and the airplane stalled,
* the inputs made by the PF were mainly nose-up,
* the descent lasted 3 min 30, during which the airplane remained stalled. The angle of attack increased and remained above 35 degrees,
* the engines were operating and always responded to crew commands.

- The last recorded values were a pitch attitude of 16.2 degrees nose-up, a roll angle of 5.3 degrees left and a vertical speed of -10,912 ft/min.

Pepi
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 27 de mayo de 2011, 11:56:14
Ya esta el informe preliminar oficial, esta en ingles, es largo, pero por un tema en los velocímetros que no explica por que fallaron, entraron en perdida hasta el piso. de FL380 al mar en 3:30 minutos,  realmente debe haber sido terrible. el comandante no estaba, estaban esquivando una tormenta y volaban los dos copilotos.
Me parece que hay algo parecido al Fray Bentos no?
http://www.avherald.com/h?article=41a81ef1/0068&opt=0

Muy parecido en ese sentido. Ahora el DC-9-30 de AU no tenía un sistema especial para descongelar los tubos pitot, que aviones posteriores de la misma línea trajeron (a otros antiguos se lo agregaron). Calculo que los velocímetros del A330 no fallarían por lo mismo. Igualmente como siempre hay que esperar las conclusiones.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 27 de mayo de 2011, 12:03:49
Qué es el pitch??
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: sunrise2205 en 27 de mayo de 2011, 12:21:30
Qué es el pitch??

Es la actitud del avión, nariz arriba, nariz abajo digamos sistemáticamente.

Respecto de este tema encontré esto:
Los últimos datos registrados del vuelo AF447 son actitud de 16.2 grados nariz arriba, 5 grados a la izquierda y y velocidad vertical de -10912 ft/min. El capitán descansaba y estaban los 2 copilotos al mando.

Acá la investigación al día de hoy http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/point.enquete.af447.27mai2011.en.pdf
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: macero en 27 de mayo de 2011, 12:33:53
A ver, hasta donde yo tengo entendido, el tubo pitot es un elemento que brinda información importantísima a los pilotos (nada menos que la velocidad), pero su falla de por sí no impide que el avión vuele.
O sea, si los pilotos de Fray Bentos hubieran siquiera sospechado esa falla del pitot, no hubieran abierto los flaps creyendo que estaban perdiendo velocidad.
Con el antecedente de esa piña, es razonable que un vuelo de una compañía del nivel de AF se haya venido abajo por la misma causa??

PS: No estoy criticando a los pilotos del MD ni nada menos, simplemente digo que si volvió a pasar lo mismo, no se aprendió nada de esa catástrofe.


Tengo entendido que lo que emplearon en el vuelo de Austral no fueron los flaps sinó los slats, que son superficies hipersustentadoras que están ubicados en la parte anterior del ala, y no posterior como los flaps.

Se utilizan para volar a baja velocidad, como pensaban los pilotos que estaba volando el DC
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pepino en 27 de mayo de 2011, 12:35:03
Pitch es el angulo que forma el eje longitudinal del avión con respecto a la linea del horizonte.

Angulo de ataque, es el que esta formado entre el eje longitudinal del avión con respecto al viento relativo, este es el que determina si un avión entra en perdida o no.

Pepi
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: AVN en 27 de mayo de 2011, 12:46:03
Muy parecido en ese sentido. Ahora el DC-9-30 de AU no tenía un sistema especial para descongelar los tubos pitot, que aviones posteriores de la misma línea trajeron (a otros antiguos se lo agregaron). Calculo que los velocímetros del A330 no fallarían por lo mismo. Igualmente como siempre hay que esperar las conclusiones.



El sistema para descongelar claro que se tenía, lo que no estaba era una alarma que indicaba esa falla.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 27 de mayo de 2011, 13:06:25
No se si notaron la direccion del AF447 en el momento del impacto: 270º
Durante la caida y la entrada perdida, giraron y la nariz quedo apuntando mas o menos hacia Brasil.
Quiero creer que fue producto de la misma perdida de control , y no un acto deliberado. Por lo que se desprende del informe, en ningun momento desde el comienzo del incidente ninguno de los 3 pilotos tiene la mas remota idea de lo que esta pasando, parece como que reaccionan a los estimulos provocados por las actitudes del avion y las señales (muy confusas) de los instrumentos, pero la "situational awareness" parece inexistente. Es como que hasta pegarle al agua no se dieron cuenta exacta de lo que estaba pasando. Al menos eso parece. Claro que es una transcripcion parcial e incompleta, pero hasta ahora no parece que los pilotos tengan algun tipo de responsabilidad. Algo (quizas los pitots, quizas otra cosa) fallo y los proveyo con informacion confusa y contradictoria como para tomar decisiones correctas.

Me quedo con una frase que pronuncia al principio el copiloto, cuando habla que "la temperatura no estaba bajando tan rapido como estaba forecasteado"...hmmm que temperatura atmosferica habia en el momento y altitud donde comenzo el incidente???. Si habia miedo de que no fuera "suficientemente baja"...puede haberse producido engelamiento de los pitots si la temperatura exterior estaba por encima de los -42ºC (limite teorico de engelamiento) ?? Lo que si es evidente es que nunca tuvieron informacion  confiable, sobre todo de velocidad.

Saludos
A345
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Charly Heredia en 27 de mayo de 2011, 13:08:27
Pitch es el angulo que forma el eje longitudinal del avión con respecto a la linea del horizonte.

Angulo de ataque, es el que esta formado entre el eje longitudinal del avión con respecto al viento relativo, este es el que determina si un avión entra en perdida o no.

Pepi

Pepi, no me quiero ir de tema, pero quisiera despejar una duda... Cómo se sabe el ángulo del viento? y puede ser diferente del "0"?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pupiloco en 27 de mayo de 2011, 13:23:43
Pepi, no me quiero ir de tema, pero quisiera despejar una duda... Cómo se sabe el ángulo del viento? y puede ser diferente del "0"?


El angulo que se forma entre el viento relativo y el borde de ataque puede saberse de muchas maneras, entre ellas los aviones mas complejos tienen un indicador de AOA (Angle of Attack).

Generalmente esa resultante nunca es cero. Una de las situaciones mas comunes y que seguramente recordas es la de vuelo lento.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: vermaasest en 27 de mayo de 2011, 13:30:04
El sensor que mide el ámgulo de ataque es el que está encerrado por un círculo al costado de la cabina. A medida que aumenta la velocidad (viento relativo) el angulo de inclinación del aparato va disminuyendo.

http://www.airliners.net/photo/KLM---Royal/Boeing-737-306/0526311/M/

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: sunrise2205 en 27 de mayo de 2011, 13:30:38

Me quedo con una frase que pronuncia al principio el copiloto, cuando habla que "la temperatura no estaba bajando tan rapido como estaba forecasteado"...hmmm que temperatura atmosferica habia en el momento y altitud donde comenzo el incidente???. Si habia miedo de que no fuera "suficientemente baja"...puede haberse producido engelamiento de los pitots si la temperatura exterior estaba por encima de los -42ºC (limite teorico de engelamiento) ?? Lo que si es evidente es que nunca tuvieron informacion  confiable, sobre todo de velocidad.

Saludos
A345

Respecto de esto en otro día en NATGEO hablaban de un fenómeno llamado agua super enfriada y decían que se pudo haber dado ese fenómeno. De ser así el engelamiento del pitot pudo haber sido casi instantáneo. Mostraban también como solo por eso todos los sistemas automáticos comenzaban a fallar. Con esa teoría programaron el simulador y los pilotos de ese momento lograron volar el avión. En el programa apuntaban a que los pilotos de Air France no prestaron atención a elevar la potencia en ningún momento y solo a tratar de mantener al avión volando cuando en ese momento habia una severa tormenta y mucha turbulencia.
Pueden haberse dado así las cosas? Alguno vio el programa?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Stearman en 27 de mayo de 2011, 14:01:15
Esto publica hoy el sitio de Iternet de Infobae:

Son las primeras revelaciones que surjen del análisis de las cajas negras del Airbus A330 que volaba de Río a París cuando se precipitó al mar con 228 personas a bordo en 2009

El aparato impactó sobre las aguas con la trompa levantada, lo que pone en evidencia el esfuerzo que realizaba la tripulación por salvar la aeronave. Sin embargo, ésta continuó su descenso yendo de izquierda a derecha.

En el lapso de un minuto, los pilotos del vuelo Air France 447 Río-París vieron dos velocidades diferentes en los controles; una de ellas estaba indicando un desaceleramiento brutal.

Según los expertos, el comandante de la nave alcanzó a regresar a la cabina durante el accidente. Esto confirmaría lo que el semanario alemán Der Spiegel había revelado hace unos días. Según un experto que habló anónimamente, el piloto jefe del vuelo, Marc Dubois, no estaba en la cabina cuando saltaron las alarmas. "[En la grabación], se oye que llega corriendo a la cabina y grita instrucciones a sus dos copilotos", habría dicho la fuente a Der Spiegel.

Hace unos días, el diario estadounidense The Wall Street Journal reveló que los pilotos "aparentemente estaban distraídos por indicadores de velocidad que no funcionaban y no reaccionaron correctamente frente a otros elementos cruciales del vuelo", como la trayectoria del avión y la potencia de sus motores.

Los datos disponibles sobre el momento previo a la caída de la nave, decía el diario, basándose en fuentes no identificadas, indican que los pilotos estaban perturbados por las alarmas recibidas desde varios sistemas automáticos de control que se activaron cuando el aparato entraba en una zona de turbulencias prevista. Pero el avión enfrentaba, también, un hielo acumulado a 10.868 metros de altitud que afectó el normal funcionamiento de, entre otros, el indicador de velocidad.

La tripulación no habría seguido los procedimientos habituales para mantener la estabilidad del avión a la espera de que los parámetros concernidos volviesen a la normalidad.

Hasta hoy, todo eran especulaciones y trascendidos. Ahora, empiezan a aparecer los datos oficiales.

Según la Oficina de Investigación y Análisis (BEA), el ente que está a cargo de la investigación técnica en Francia, los pilotos habían advertido que entrarían en una zona de fuertes turbulencias y al mismo tiempo constataron un disfuncionamiento de datos, en particular, la velocidad.

Dos minutos y medio antes de que las cajas negras dejaran de grabar, se escucha a uno de los pilotos decir: "No tenemos ninguna indicación válida".

Mientras que uno de los controles indicaba una caída abrupta de la velocidad, otro lo contradecía.

Poco antes de los incidentes, el comandante de a bordo había dejado la cabina para tomar un descanso. Al advertir que algo andaba mal regresó a reunirse con los dos copilotos a cargo del vuelo en ese momento.

Ocho minutos antes del fin de la grabación de las cajas negras, los pasajeros fueron advertidos de que ingresarían en una zona de fuertes turbulencias.

En la página Internet de la BEA está publicada una nota acerca de las circunstancias del accidente.

El informe definitivo sobre las causas y las responsabilidades será entregado a fines de junio. Así lo anunció el secretario de Estado francés para los Transportes, Thierry Mariani.

Estas primeras revelaciones confirman que hubo un disfuncionamiento técnico: el de las sondas Pitot fabricadas por Thales, que miden la velocidad del aparato.

Queda por establecer si a ello se sumó el error humano, ya que, según los expertos, ese desperfecto no basta por sí solo para explicar la caída del avión.



Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mj23 en 27 de mayo de 2011, 14:02:14
Hola, como estan. Luego de leer el el informe que subio pepino, se me vienen a la mente varias dudas. Pregunto para los que saben: ¿cual es el procedimiento para salir de una perdida (stall)? Si bien parece que tenian poca nocion de lo que estaba sucediendo (lei que momentos antes del impacto se escucha a uno de los pilotos diciendo que no entendia nada), ¿es correcto aplicar constantemente  "nose-up" - como dice el informe- en estos casos?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Lv Facundo en 27 de mayo de 2011, 14:47:32
En aviones chicos, el procedimiento seria bajar la nariz y aplicar potencia a los motores. En los aviones grandes calculo que es lo mismo...
Ahora los de Austral desplegaron los slats y eso produjo que se les volara el ala, estos tipos no hicieron nada de eso. No logro entender que por más que los instrumentos fallen los tipos entren en perdida siendo que tenian una veloza de 0.8 mach...
Saludos :)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: macero en 27 de mayo de 2011, 15:07:28
En aviones chicos, el procedimiento seria bajar la nariz y aplicar potencia a los motores. En los aviones grandes calculo que es lo mismo...
Ahora los de Austral desplegaron los slats y eso produjo que se les volara el ala, estos tipos no hicieron nada de eso. No logro entender que por más que los instrumentos fallen los tipos entren en perdida siendo que tenian una veloza de 0.8 mach...
Saludos :)

Pero partiendo de la  base que las lecturas de velocidad no eran confiables, como podemos estar seguros de que esa era la velocidad?

Conjeturando, si no hubiesen desconectado el autopilot, que podría haber pasado?

Tremendo leer el reporte de BEA, uno supone que durante semejante caida algo mas podrían haber intentado, no?

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mj23 en 27 de mayo de 2011, 15:09:13
Si, todo muy raro. Segun el informe, uno de los pilotos dice que no pueden ascender mas porque la temperatura no es lo suficientemente baja (estaban en FL350). Pero con el problema en curso, el avion asciende en un momento hasta FL375 y la alarma de stall comienza a sonar otra vez. Pregunto: ¿esto es perdida de alta? Lo que me llama la atencion es que luego el piloto sigue aplicando nose up...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 27 de mayo de 2011, 15:55:13
Sería interesante ver una animación con esta pérdida, también me llama la atención el nose up luego de semejante caída
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 27 de mayo de 2011, 16:46:27
Sería interesante ver una animación con esta pérdida, también me llama la atención el nose up luego de semejante caída

A mi tambien. El informe detalla varias veces que los pilotos mantuvieron la actitud nose-up y aplicaron correciones en ese sentido. Tan desorientados estaban??
Juro que si bien algunas cosas se me aclararon sobre el final del AF447, me aparecieron dudas nuevas, peores que las anteriores  :P

Saludos
A345
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 27 de mayo de 2011, 17:01:36
Respecto de esto en otro día en NATGEO hablaban de un fenómeno llamado agua super enfriada y decían que se pudo haber dado ese fenómeno. De ser así el engelamiento del pitot pudo haber sido casi instantáneo. Mostraban también como solo por eso todos los sistemas automáticos comenzaban a fallar. Con esa teoría programaron el simulador y los pilotos de ese momento lograron volar el avión. En el programa apuntaban a que los pilotos de Air France no prestaron atención a elevar la potencia en ningún momento y solo a tratar de mantener al avión volando cuando en ese momento habia una severa tormenta y mucha turbulencia.
Pueden haberse dado así las cosas? Alguno vio el programa?


ya hicieron el programa de "Mayday, catastrofes..." de NatGeo ???? cuando lo dan de nuevo alguien sabe ?  :ah?:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 27 de mayo de 2011, 18:05:22
Tengo entendido que lo que emplearon en el vuelo de Austral no fueron los flaps sinó los slats, que son superficies hipersustentadoras que están ubicados en la parte anterior del ala, y no posterior como los flaps.

Se utilizan para volar a baja velocidad, como pensaban los pilotos que estaba volando el DC

En realidad quise decir los slats. Pero de todas formas, el efecto hubiera sido más o menos el mismo, no? Según me explicó un piloto, es como cuando uno va en auto a gran velocidad y saca de golpe un brazo por la ventanilla.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 27 de mayo de 2011, 18:28:32
Pero partiendo de la  base que las lecturas de velocidad no eran confiables, como podemos estar seguros de que esa era la velocidad?

Conjeturando, si no hubiesen desconectado el autopilot, que podría haber pasado?

Estimado,
al leer el informe de BEA, en ningún momento se hace notar que las lecturas sean 'confiables'... lo que indica BEA siempre es la discrepancia (o no, debido a que la discrepancia dura como máximo 1 minuto) de las lecturas grabadas por el FDR del medidor de velocidad indicada del lado del capitán (PFD) y del sistema integrado de stand-by (ISIS).

En su segundo comentario del piloto automático, en base a que la aeronave obtiene multiples fallas de sistemas y lecturas no fiables, es lo más probable que los pilotos no hayan desconectado el piloto automático y el autothrust, sino que estos se hayan desconectado automáticamente al detectar la no-fiabilidad de los datos de vuelo (en especial la velocidad).
Esto se confirma con el pasaje del sistema fly by wire a alternate law poco después...

No se mencionan en el reporte varias claves:
- el estado de las temperaturas SAT y TAT para el cálculo de los parámetros de vuelo. Existe un informe muy interesante de un ex meteorólogo que trabajaba para las fuerzas armadas de EEUU que circuló en algún momento que propone una teoría de incremento brusco de la temperatura exterior debido a fenómenos meteorológicos excepcionales. BEA omite (o bien todavía no tiene en claro) estos importantes parámetros y se centra en señalar algo trivial como que el capitán no se encontraba en la cabina. Lo cual es irrelevante, ya que se encontraba descansando y los dos copilotos, son pilotos entrenados para volar de la misma manera que lo es el capitán.
- se omiten los estados del instrumental en tiempo real durante el incidente y las multiples fallas declaradas por los sistemas a través del sistema ACARS para centrarse en la indicación de unos pocos parámetros de vuelo (altitud, velocidad, actitud y AoA). Recuerden que los gyros y ADIRUs presentaron fallas (los reportó el ACARS). No queda en claro por que en medio de una pérdida de alta velocidad y cayendo como roca el piloto comanda la aeronave hacia arriba, sabemos exactamente que la aeronave ascendió a FL380 ?? como lo calcularon?? con el altímetro?? pero... si había fallas en la indicación de velocidad (y no queda claro que sea por engelamiento o falla de los pitot) como pueden estar seguros que no las había en el altímetro también??

Creo que falta mucha información por analizar, lo que presenta BEA en este informe son los datos parciales de los últimos minutos de vuelo, con conversaciones parciales entre los tripulantes y los datos registrados por el FDR en 'crudo'... sin informaciones de las temperaturas registradas (ni siquiera se mencionan)

Pero es escalofriante que una aeronave así se haya 'desplomado' sin más en 3,5 minutos desde 35.000 pies sin nada que hacer. Extrañamente una vez más 3 pilotos realizan acciones algo incoherentes en medio de la emergencia... sugerente...  :ah?:

Llegar al límite de la aerodinámica implica contraer ciertos riesgos visibles (y algunos otros que quedan ocultos), los visibles se solucionan, y los ocultos se sufren... en este caso, a mi humilde entender, se encontrara posiblemente más de un factor que haya desestabilizado tanto un vuelo que hasta ese momento no tenía incidencias... y lo más importante, en ese límite aerodinámico... ya las aeronaves no dependen solo de su diseño para volar dentro de los parámetros aceptables, sino de sistemas electrónicos que mantienen un delicado equilibrio, y cuando fallan y devuelven el control a sus creadores, estos tampoco en algunos pocos casos pueden colocarla en estabilidad nuevamente. Un tema para hablar mucho... no?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: UFA0016 en 27 de mayo de 2011, 18:43:01
Muy buen análisis MediAla.  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Ruben2009 en 27 de mayo de 2011, 19:08:07
el instrumental y las computadoras estan tirando abajo aviones ?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Halconec en 27 de mayo de 2011, 19:17:08
http://www.elcomercio.com.ec/mundo/Air_France-accidente_de_avion_0_488351183.html

Aún no hacen el programa de MayDay sobre el accidente de AF, pero el domingo hay un programa al respecto en el Discovery Channel a las 21h00.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: sunrise2205 en 27 de mayo de 2011, 19:37:57
Aún no hacen el programa de MayDay sobre el accidente de AF, pero el domingo hay un programa al respecto en el Discovery Channel a las 21h00.

Lo que hicieron fue un programa que no tenia como nombre May Day y que tampoco se como se denomino. Trato sin embargo todo el tema del accidente en cuestion. Lo pasaron el miercoles a las 21. Seguramente en la programacion del canal dira cuando lo repiten.-
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: macero en 27 de mayo de 2011, 22:28:15
Muy buen análisis MediAla.  :ok:

Adhiero plenamente, excelente comentario MediAla. Gracias!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Uair en 27 de mayo de 2011, 23:22:27
Esperaba datos a priori un poco más esclarecedores del informe publicado hoy, pero estoy como todo el mundo, más confundido todavía si cabe.
Falta mucha información en el reporte, tanto de datos de vuelo como de la actuación de los pilotos. Me llama la atención lo poco que hablaron entre ellos durante los minutos finales, eso a fin de saber lo que pasó complica bastante porque nos quedamos sin saber cual era la conciencia situacional que tenían en esos momentos. ¿Sabían que habían entrado en pérdida?, ¿estaban pendientes de la altitud? (la única mención que hay es cuando el pnf dice que estaban alcanzando nivel 100) ¿En que sistemas/ instrumentos del avión confiaban y en cuales no?, ¿cuanto influyó el movimiento del THS a 13º arriba, en poder recuperar el avión de la pérdida?... Se sabe que el CM volvió a la cabina pero hay apenas mención sobre su papel durante la emergencia.
De los datos lo que más me sorprende es el hecho de que el PF reiteradamente tiraba del mando lo cual a priori provoca/agrava la entrada en pérdida. Leí en otro foro que ese era uno de los procedimientos que se aplicaban en caso de aproximarse a la vel de perdida cerca del suelo o por windsehar, haciendose cargo las computadoras de vuelo de volar el avión en alfa prot...quien sabe si hizo esto el piloto.
Existe un procedimiento de vuelo para fallo de indicación de velocidad, volando con potencia y posición de horizonte pero según parece no se hizo o no tuvieron tiempo de hacer...
Lo shockeante es la caida de fl350 a 0 en poco más de 3 minutos a 10mil ft/min, poquísmo tiempo para reaccionar. Por más experimentado que uno sea y entrenado que uno esté, sólo en reaccionar se pierde tiempo, ya ni hablemos en enteder y evaluar que es lo que está pasando,¿ cómo decidir que cosas de las que ves en el avión son ciertas o no?. Todo ese trabajo más intentar volar el avión.... en conclusión muy complicado.
Habrá que esperar más tiempo para información más concluyente.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 28 de mayo de 2011, 01:05:28


Pero es escalofriante que una aeronave así se haya 'desplomado' sin más en 3,5 minutos desde 35.000 pies sin nada que hacer. Extrañamente una vez más 3 pilotos realizan acciones algo incoherentes en medio de la emergencia... sugerente...  :ah?:



Mas alla de tu impecable analisis (que suscribo 100%, lleno de las mismas dudas pero por ahi con menos conocimientos tecnicos que vos  :ok:), este parrafo tuyo queria resaltarlo porque mi sensacion al leer el informe de BEA fue exactamente esa : ESCALOFRIO. De vuelo recto y nivelado a impacto en el agua, de la vida a la muerte en menos de 4 minutos....

Como pudo ser posible? Parece demasiado simple la explicacion que da la BEA, no?? Supongo por eso da escalofrios.

Saludos
A345  
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 28 de mayo de 2011, 11:11:28
el instrumental y las computadoras estan tirando abajo aviones ?


y....


yo siempre llevo monedas, ademas de la tarjeta "monedero"  :mmm:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MediAla en 28 de mayo de 2011, 13:42:47
el instrumental y las computadoras estan tirando abajo aviones ?

No justamente lo contrario, parece que son solo 'ellas' las que los están manteniendo arriba en estos días...
los diseños de alta eficiencia están llegando a un punto donde si bien las aeronaves son más rápidas, pueden cargar más peso, y ellas mismas pesar menos por la utilización de materiales de alta tecnología, que se están volviendo diseños inestables en ciertas fases de vuelo, y recurren a la tecnología para que sean eficientes y hasta para no dejar al piloto en algunas ocasiones, hacer 'lo que quiera' con la aeronave, aún así, tenemos que tener en cuenta que estas aeronaves tienen millones de horas de vuelo en muchos años y se ha presentado 1 solo caso fatal... aunque algunos digan que era una crónica anunciada, por los incidentes precedentes y bla bla bla... eso no lo sabemos aún, y tal vez nunca lo sepamos, en una industria multi-billonaria como es la construcción de aeronaves, pero lo que si hay que destacar es que los constructores y la aerolínea no dejaron de poner plata para encontrar el avión perdido, cuando ya pocos creían que lo iban a lograr... ahora a tener un poco de paciencia y preparar las neuronas para analizar los informes que presenten... será algo seguramente para aprender mucho... y será la mejor manera de recordar tantas personas que pagaron el precio máximo, para que esto no vuelva a ocurrir...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 28 de mayo de 2011, 14:53:48
A mi la verdad el informe de la BEA me ayudo a confirmar un poco mas de lo que ya me imaginaba (a varios tambien) sobre el vuelo de Air France. Si puedo ayudar a aclarar alguna duda que pueda llegar a surgir les cuento lo que yo entiendo que paso:
- Estaban super pesados, despegando cerca del MTOW. Por eso el techo del avion no podia alcanzar su maximo (y de ahi que el piloto diga algo como "no podemos porque cambia la temperatura" ---> se me ocurre que es por el nivel MAX Recomendado de Airbus, que entre otros parametros lo calcula con la temperatura).
- Se metieron en una tormenta, con engelamiento, y se les congelaron los pitot.
- Tuvieron una falla de ADR, con la consecuente ALTERNATE LAW y AP y A/THR OFF.
- En la desorientacion, el PF dejo constantemente las palancas del motor en CLB (el Airbus tiene las palancas de potencia fijas durante todo el vuelo, pero cuando por algun motivo se desconecta el Autothrust, lo primero que uno tiene que hacer es moverlas hacia atras para que no se vaya al maximo de potencia...cosa que al parecer no hicieron).
- Seguramente se les empezo a acelerar el avion por no haber movido las palancas, asi que el PF por lo que dice el informe empezo a tirar para atras, ascendiendo hasta FL380. Si sumamos que ya venian pesados, y no les daba para subir mucho mas de 350 inicialmente...ascendiendo hasta 380 la terminan de embarrar, porque quedan volando cerca del coffin corner. (O sea es mas facil entrar en perdida).
- Ya al haberse metido en perdida, se les sumo la desorientacion espacial y creo que nunca terminaron de darse cuenta que les paso. Y sumado a que estaban seguramente con turbulencia, y la indicacion no muy confiable de los instrumentos, termino dela forma que todos conocemos.

Si, hay un procedimiento para volar con potencia y actitud, que a priori parece que hubiera sido el correcto. Pero como siempre pasa, es muy facil hablar con "hubieran hecho esto". Los instrumentos eventualmente terminan recuperandose, y sino esta todo por duplicado o triplicado para ver si aunque sea con un standby se pueda seguir volando seguro. Como comentaban mas arriba, algun horizonte o instrumento para ayudarse seguramente haya quedado...pero en ese momento debe haber sido muy complicado darse cuenta.

Perdonen el largo del post, pero queria dar mi punto de vista.

Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 28 de mayo de 2011, 18:20:08
Pero es escalofriante que una aeronave así se haya 'desplomado' sin más en 3,5 minutos desde 35.000 pies sin nada que hacer. Extrañamente una vez más 3 pilotos realizan acciones algo incoherentes en medio de la emergencia... sugerente...  :ah?:

No se sugirió en algún lado que el comandante, que aparentemente sí sabía lo que había que hacer, podría no haber sido capaz de alcanzar el asiento debido a las G provocadas por la caída? Si hubiera podido llegar, a lo mejor alcanzaba a salvar el avión.
(son conjeturas, y en estos casos, "hubiera" es mala palabra", pero no me parece del todo descabellado.)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 29 de mayo de 2011, 16:33:13
No se sugirió en algún lado que el comandante, que aparentemente sí sabía lo que había que hacer, podría no haber sido capaz de alcanzar el asiento debido a las G provocadas por la caída?

Me uno a esta duda
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 29 de mayo de 2011, 19:41:14
AF447 "stalled" pero tripulación mantuvo la actitud de nariz-arriba
27may2011
Investigadores franceses han revelado que la tripulación del vuelo de Air France AF447 había mantenido entradas de la nariz arriba al avión incluso después de que el Airbus A330 entró un stall.
La investigacion también reveló que los pilotos conjuntamente  ajustaron diversamente empuje de los motores para poder  salvar,rescatar el jet.
En una actualización de la pérdida de los A330 en el Atlántico Sur, hace dos años la Oficina d'Enquetes et d'Analyses ha detallado los últimos minutos del vuelo. BEA dijo que el avión se ha movido de su altitud de crucero de 35.000 pies hacia ft 38.000 y detenido(stalled"), pero agregó que el piloto  "mantubo la nariz del aparato hacia arriba" .
BEA confirma que el capitán había dejado la cabina para descansar, unos ocho minutos antes de la emergencia el 1 de junio de 2009, haber discutido con la tripulación la posibilidad de turbulencia.
Los pilotos alteraró n el curso ligeramente, unos 12 ° a la izquierda y como la turbulencia aumentó optaron por reducir la velocidad de Mach 0.8.
Unos 2 minutos más tarde el  piloto automático y el autothrust se cancelaron automaticamente y permanecieron por el resto del vuelo asi. Esto habría puesto el jet en ley 'suplente', lo que significa que perdió su protección de ángulo de ataque.
El avión comenzó a rodar a la derecha y como el piloto hizo una nariz arriba izquierda, advertencias sonaron dos veces - una indicación de que el avión había superado un umbral de ángulo crítico de ataque.
La pantalla principal de vuelo al lado del capitán mostró una "caída" de velocidad de 275kt a 60kt y el ángulo de ataque del avión "iba aumentado progresivamente" más allá de 10 °.
Mientras el jet inicialmente iba volando a los 35, 000 pies, los investigadores dijeron que el avión subió, con una velocidad vertical de 7, 000 pies por minuto, hasta los 38.000 pies.
El piloto hizo nariz arriba así como insumos para rollos de izquierda y derecha. La velocidad vertical cayó a 700 metros por minuto, la velocidad mostrada "aumentado drásticamente" a 215kt y el ángulo de ataque reducida a 4 °.
En su actualización la BEA dijo que el copiloto "intento varias veces llamar al capitán".
Hubo otro aviso de pérdida y la BEA dijo que el aviso de pérdida de sustentación sonaron nuevamente. Fueron colocadas las palancas de empuje para poder tomar-un go-around,pero el angulo de ataque siguió aumentando, se agregó y el estabilizador horizontal ajustables aumentó desde una posición de arriba de la nariz del 3 ° a 13 °  - donde permaneció por el resto del vuelo.
El avión llegó a 38.000 ft - su altitud máxima - con su ángulo de ataque, habiendo aumentado a 16 °.
Capitán del AF447 regresó a la cabina - 90 seguno justo después de que el piloto automático había desactivado - al tiempo que el avión había comenzado su descenso fatal.
Como pasó a través de 35.000 pies el ángulo de ataque aumentó a más de 40 ° y el A330 fue descendente en 10, 000 pies por minuto. Su tono que no excedan de 15 °, su potencia de motor fue cercana al 100% de N1 y el jet oscilado con rollos de hasta 40 °.
"[El piloto ] hizo una entrada en el sidestick a las paradas izquierdas y la nariz arriba, que duraron alrededor de 30 segundos," dijo la BEA.
Sólo 20 segundops después de que el capitán regresó a la cabina, dijo a la BEA, las palancas de empuje se establecieron en la posición 'inactiva', con los 55% de N1 motores.
Los valores medidos ángulo de ataque, señaló la BEA, son sólo válidos cuando la velocidad medida está por encima de 60kt. Dice que el ángulo de ataque, cuando válido, siempre se mantuvo por encima de los 35 °.
AF447 se había convertido casi en un círculo tres cuartos a la derecha durante la emergencia, y - haber descendido de 3 min 30 segundos - golpeó a la superficie del océano con una velocidad de 107kt justa, una actitud de nariz un tono de 16.2 °, con una partida de 270 °.
(http://img651.imageshack.us/img651/1145/af447.jpg)
fuente"Flightglobal"
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 30 de mayo de 2011, 09:41:06
Buen gráfico John, en medio de mi ignorancia con algunas cosas me digo, si ellos lo subieron a 38.000 y los motores respondieron a las necesidades de los copi (es decir aceleraron o desaceleraron), entiendo que las lecturas de velocidad eran errantes pero por que entra en pérdida si ellos incrementaron la velocudad al estar arriba?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: reimon en 30 de mayo de 2011, 13:56:39
Estoy leyendo muy buenos análisis.
Desde mi ignorancia pregunto:

1) Si la reacción de los pilotos fue levantar la nariz algunos grados, haciendo (involuntariamente) que el avión entre en pérdida y caiga, ¿no es evidente entonces que la velocidad indicada era muy superior a la real? Es decir, las maniobras que se dieron a conocer pueden interpretarse como un intento de reducir la velocidad por parte de los pilotos.

2) En caso de darse cuenta que los datos de los instrumentos no son confiables, ¿no es posible para los pilotos verificar esa información a través de una fuente satelital como puede ser un GPS? Entiendo que el GPS entrega una Ground Speed, que rigurosamente hablando no es parámetro de comparación por estar fuertemente influenciada por el viento, pero ¿no hubiese sido posible relacionar la velocidad del GPS con la velocidad instrumental y ver que algo estaba mal?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 30 de mayo de 2011, 14:10:44
Estamos, en conclusion (es una forma de decir....) ante una situacion con algun parecido al AU de Fray Bentos ?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Foca en 30 de mayo de 2011, 14:58:36

- En la desorientacion, el PF dejo constantemente las palancas del motor en CLB (el Airbus tiene las palancas de potencia fijas durante todo el vuelo, pero cuando por algun motivo se desconecta el Autothrust, lo primero que uno tiene que hacer es moverlas hacia atras para que no se vaya al maximo de potencia...cosa que al parecer no hicieron).


Esto es lo que dijeron en el programa de NatGeo... Pero lo que dice el informe preliminar es que toquetearon la potencia tambien. En un momento le dieron TO/GA y despues a idle.
No es raro en todo caso (para los que manejan jets) no darse cuenta que se te desconecto el AP y se te fue la potencia al carajo? No es reflejo practicamente poner una mano en la potencia y otra en los comandos, o sea, volar el avion, cuando pasa algo asi?

Podrias explicar cuales serian las diferencias en esta situación para un avion que el piloto lo pueda volar directamente (ej un Boeing)?
Puede que me equivoque, pero la falta de control directo sobre el avion que tenes en un Airbus, no puede influir en los tres minutos que tenes cuando se pudre todo?

De una manera u otra, hay que estar ahí y a menos que se demuestre una negligencia grave me parece un error terrible condenar a los pilotos, por mas que sea lo que le conviene al fabricante y al operador...

 
No se sugirió en algún lado que el comandante, que aparentemente sí sabía lo que había que hacer, podría no haber sido capaz de alcanzar el asiento debido a las G provocadas por la caída? Si hubiera podido llegar, a lo mejor alcanzaba a salvar el avión.
(son conjeturas, y en estos casos, "hubiera" es mala palabra", pero no me parece del todo descabellado.)

Se supone que los copis estan tan capacitados como el capitan para resolver una emergencia.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 30 de mayo de 2011, 17:56:39
Esto es lo que dijeron en el programa de NatGeo... Pero lo que dice el informe preliminar es que toquetearon la potencia tambien. En un momento le dieron TO/GA y despues a idle.
No es raro en todo caso (para los que manejan jets) no darse cuenta que se te desconecto el AP y se te fue la potencia al carajo? No es reflejo practicamente poner una mano en la potencia y otra en los comandos, o sea, volar el avion, cuando pasa algo asi?

Podrias explicar cuales serian las diferencias en esta situación para un avion que el piloto lo pueda volar directamente (ej un Boeing)?
Puede que me equivoque, pero la falta de control directo sobre el avion que tenes en un Airbus, no puede influir en los tres minutos que tenes cuando se pudre todo?

De una manera u otra, hay que estar ahí y a menos que se demuestre una negligencia grave me parece un error terrible condenar a los pilotos, por mas que sea lo que le conviene al fabricante y al operador...

 
Se supone que los copis estan tan capacitados como el capitan para resolver una emergencia.




Foca, si te fijas bien el reporte de la BEA, dice que la potencia estuvo en CLB casi todo el tiempo. Momentaneamente la pusieron en TOGA mientras seguian en ascenso para 38.000 pies. Solo despues de haber entrado en perdida (el informe lo dice despues de caer a mas de 10.000 ft/min), las palancas fueron puestas en IDLE. O sea que durante toda la previa a la caida, estaban con potencia aplicada, sea en CLB o TOGA. Por eso llegaron a esos niveles.

Si viste el documental de Discovery del AF447, te muestran como ese problema tiene "solucion". El tema que es muy diferente resolverlo en un simulador cuando se sabe que va a pasar, que en la vida real, desorientado, en tormenta y con el stress de la situacion. Los Airbus tienen la palanca de la potencia que quedan fija en la posicion, y al tocarla poco y nada durante los vuelos, se tiene esa reticencia a tocarla simplemente porque no se esta muy acostumbrado. De hecho ese creo que es el punto en el que Air France se agarra para criticar al avion y no a su entrenamiento.

Y si...los copilotos estan tan capacitados como los comandantes para volar y resolver una emergencia. La diferencia radica en la experiencia, y como podran admisitrar la presion. Pero los procedimientos deberian ser conocidos por todos por igual.

Y no creo que la responsabilidad sea solamente de los pilotos. Como en todo accidente, son una cadena de factores que terminan en esto.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 30 de mayo de 2011, 19:47:43
Se supone que los copis estan tan capacitados como el capitan para resolver una emergencia.

A lo mejor me expresé mal. Los tres están igualmente capacitados, pero justo en ese momento el único que habría sabido qué hacer (por lo que, repito, creo haber leído en algún lado) era el capitán, quien les habría indicado algo a los copis al no poder llegar él mismo a los controles.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 02 de junio de 2011, 12:10:30
Tengo una duda, y no se si ya se planteó... Por que se subió la nariz del aparato si la velocidad estaba tan disminuida? es por el desconocimeito de la misma por la falla??? Si ellos se dieron cuenta de la péridida de sustentanción por baja velocidad por que no bajarin la nariz par aganar velocidad? según el reporte siempre cayó naríz arriba no?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mj23 en 02 de junio de 2011, 16:29:53
Creo que es lo que nos preguntamos todos... Nosotros tenemos todo el tiempo del mundo para resolver esa duda. Ellos solo tuvieron tres minutos y pico para hacerlo...  de noche y con los mencionados sistemas en falla.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 02 de junio de 2011, 16:32:30
Lógico, pero según leo el reporte (y quizás me equivoco) veo que una de las primeras cosas que hicieron fue apagar el piloto automático y subir el aparato antes que comenzara la verdadera crísis
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mj23 en 02 de junio de 2011, 16:48:25
Otra de las dudas. ¿Lo desconectaron ellos o se desconecto automaticamente debido a los fallos en las lecturas de las velocidades?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 02 de junio de 2011, 16:49:18
He leido las dos versiones en algunos casos leo que ellos lo desconectaron antes de entrar en la turbulencia y en otro que se desconectó solo antes de
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 02 de junio de 2011, 17:02:12
Lógico, pero según leo el reporte (y quizás me equivoco) veo que una de las primeras cosas que hicieron fue apagar el piloto automático y subir el aparato antes que comenzara la verdadera crísis

DC, no desconectaron el piloto automatico...se les desconecto automaticamente por la falla de los tubo pitot (asi como a la vez tambien se desconecto el Autothrust).

El por que subieron la nariz, me imagino que es como todos pensamos: desorientacion espacial, estaban atentos a otra cosa, y perdieron idea de lo que realmente estaba pasando. Son todas conjeturas, eh. Nadie mas que ellos saben realmente por que hicieron lo que hicieron.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 02 de junio de 2011, 17:03:10
DC, no desconectaron el piloto automatico...se les desconecto automaticamente por la falla de los tubo pitot (asi como a la vez tambien se desconecto el Autothrust).

El por que subieron la nariz, me imagino que es como todos pensamos: desorientacion espacial, estaban atentos a otra cosa, y perdieron idea de lo que realmente estaba pasando. Son todas conjeturas, eh. Nadie mas que ellos saben realmente por que hicieron lo que hicieron.

Gracias por la aclaración Bus!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 02 de junio de 2011, 17:03:31
He leido las dos versiones en algunos casos leo que ellos lo desconectaron antes de entrar en la turbulencia y en otro que se desconectó solo antes de

No lo desconectaron el AP. Lo unico que hicieron ellos antes de entrar a la turbulencia, segun dicen los informes, es reducir la velocidad a la recomendada por el manual de Airbus. Pero siempre con el AP y el Autotrhust conectado.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 02 de junio de 2011, 17:03:58
Gracias por la aclaración Bus!

 ;)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: jet74 en 02 de junio de 2011, 18:24:56
Les hago una consulta muy basica: en un caso como esta la info del FDR que estan analizando es confiable? Como logran reconstruir la altitud, actitud y velocidad de esos fatidicos 3 minutos? Porque supongo que lo que esta en la FDR es la misma informacion contradictoria y poco confiable que tenian los pilotos ¿no?
Se que ha de ser algo basico pero no lo entiendo asi que si alguien me instruye les agradezco muchisimo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pupiloco en 02 de junio de 2011, 18:48:13
Es que justamente, la FDR graba parametros, no es un instrumento de indicacion por si mismo.
Nadie dice que desde la FDR se pueden extraer las condiciones reales del vuelo.

De hecho, lo mismo puede apreciarse del accidente en Fray Bentos.

La velocidad indicada hizo un salto tan grande y en un lapso de tiempo tan corto que fisicamente era imposible que esa haya sido la realidad del vuelo. Pero gracias a ese dato pudo deducirse que la unica manera en que haya ocurrido ese salto en la velocidad fue porque se produjo el descongelamiento del sistema pitot.

Saludos.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bichogun en 02 de junio de 2011, 19:02:07
Viendo estos graficos y recordando el incidente del 747 de China que pasaron este martes en Natgeo me la sensación de que pudo haber pasado algo similar, los pilotos al entrar en turbulencia y desconectarse el autopilot entraron en desorientación espacial y no pudieron sacar al avion de una actitud inusual, cosa que si hicieron los del jumbo porque tuvieron la suerte de quedar en condiciones visuales, es decir libre de nubes a 10000 pies. Si alguien vió ese programa tal vez pueda decir algo mas. Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 02 de junio de 2011, 19:13:20
Está bien que era de noche y las lecturas de velocidad eran incorrectas, sin embargo el resto de indicadores estaban correctos. si el AP se desconectó y el avión subió es por que le indicaron al aparato subir la naríz
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: dhc6 en 02 de junio de 2011, 19:31:10
Hola Gente

Un tema no menor. El avión despego con 232,8 ton de peso al despegue, (MAX 233, eso es normal y esta bien) cuando impacta tenia aprox. 205 ton creo, si bien es pesado, no lo es tanto, pero por favor vean que un avión de esas características volando a FL350 no puede, no puede subir a FL 380 con 7000 fpm de variometro!!!, no tiene performance para hacerlo, sencillamente las corrientes ascendentes del CB lo mandaron para arriba, voluntariamente no lo hicieron, solo pudieron reducir ese variometro a 700 fpm y ahí arriba entran en perdida de alta y/o baja en cuestión de segundos solo por la turbulencia que supera las g de margen.
Otra cosa, cuando se desconecta el ATHR no se van a pleno los motores, queda en THR LOCK, frizada en la ultima potencia ajustada, por lo tanto el piloto debe mover las palancas y ajustar el empuje recomendado para la velocidad de turbulencia, por ej. 81 % de N1 y con actitud volar el avión y con potencia fija.

Slds
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: JFK man en 05 de junio de 2011, 18:17:23
Lógico, pero según leo el reporte (y quizás me equivoco) veo que una de las primeras cosas que hicieron fue apagar el piloto automático y subir el aparato antes que comenzara la verdadera crísis

segun el reporte, el AP se desconecto, o sea la(as) computadora(s) lo deshabilitaron, y el co=piloto trato te mantener nariz arriba para no desplomarse (stall).
Tambien el reporte dice que esto nunca fue presentado a los pilotos en simuladores(error de AIRBUS?)un escenario como este! Claro nunca pensaron que los  tubos pitot se congelarian y crearian el desastre que paso AF447.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Foca en 07 de junio de 2011, 00:52:22

Gracias Busdriver por tu aclaracion anterior.

segun el reporte, el AP se desconecto, o sea la(as) computadora(s) lo deshabilitaron, y el co=piloto trato te mantener nariz arriba para no desplomarse (stall).

Pasa que no entrar en perdida se trata justamente de no subir demasiado la nariz porque te quedas sin velocidad.
Por eso me cuesta creer que los pilotos solos entraron en perdida...

Despues, puede ser lo que dice dhc6? suena bastante logico, pero si lo agarro una ascendente asi de 7000 fpm no da lo mismo para el caso que se congele o no se congele el tubo pitot o tal vez fue semejante ascendente la causa por la que se desconecta el ap? O pudieron ser las dos cosas y ahi pobres tipos ?

Con el avion nivelado al desconectarse el autopilot en turbulencia tan rapido se va todo a la miércoles (se descompensa tanto el avion)?

Si habian bajado la velocidad hace tan poco no puede ser que estuvieran trimeados nariz arriba tambien?

Me cuesta creer que la culpa fue de los pilotos como pareciera infieren esos reportes....
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 07 de junio de 2011, 09:15:02
Los otros dias escuche a una persona (que trabaja en el rubro) decir que eso con un Boeing no pasaba, que Airbus es TODO COMPUTARIZADO, Boeing no, sera ???
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 07 de junio de 2011, 10:14:32
Si habian bajado la velocidad hace tan poco no puede ser que estuvieran trimeados nariz arriba tambien?

Me cuesta creer que la culpa fue de los pilotos como pareciera infieren esos reportes....

Creo haber leido aqui en el foro, que los A340/A330 vuelan en crucero trimeados nariz arriba unos pocos grados, o sea mantienen la actitud en forma permanente. Pero aca estamos hablando de un "nose-up" bastante mas exagerado, sino no se entiende lo de los 7000 fpm de velocidad de ascenso casi instantanea.

Viendo la evidencia, a mi me cuesta creer que haya fallado el avion o hayan fallado los pilotos en forma exclusiva. Para mi es una combinacion de al menos tres causas separadas :
1) condiciones atmosfericas turbulentas y sobre todo temperatura  superior a la esperada a esa altura (de esto ultimo tengo solo el indicio de la CVR en la cual uno de los pilotos declara justamente eso), probablemente hayan entrado en coffin corner cuando subieron a FL380 y luego tuvieron una perdida de alta...es posible...
2) engelamiento de pitots y falla consecuente de la medicion de parametros de velocidad horizontal
3) desorientacion espacial y situacional de los pilotos


Todo eso junto en 3 minutos y medio...poco tiempo para intentar un escape...
Y si me hacen elegir, les diria que la causa mas influyente fue la 3)...otros aviones que tuvieron las situaciones 1) y 2) terminaron zafando porque 3) no ocurrio....lo cual no quiere decir "tuvieron la culpa"...
Pero la mia es solo una opinion en base a la escasa evidencia disponible. Me encantaria leer la desgrabacion completa de la CVR y de la FDR para poder hacer mejores conjeturas.


Saludos
A345
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 07 de junio de 2011, 10:16:07
Los otros dias escuche a una persona (que trabaja en el rubro) decir que eso con un Boeing no pasaba, que Airbus es TODO COMPUTARIZADO, Boeing no, sera ???

Te lo dijo Pepe Boeing???
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 07 de junio de 2011, 11:38:09
Te lo dijo Pepe Boeing???


te agradeceria que te limites a responder (si sabes) y evitar los chistes de nenes.

tu soberbia es muy cansadora...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: sunrise2205 en 29 de julio de 2011, 09:35:48
Según la Oficina de Investigaciones y Análisis (BEA) responsabilidad recaería sobre los pilotos: http://www.eldia.com.ar/edis/20110729/por-accidente-air-france-hacen-responsables-pilotos-20110729084810.htm
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: macero en 29 de julio de 2011, 10:30:24
Les dejo el link de BEA

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/note29juillet2011.en.pdf (http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/note29juillet2011.en.pdf)

Acá les paso el texto, para los que quieren ser mas directos.

Las viñetas corresponden a las observaciones de BEA.

Si alguien aporta algun comentario técnico para "legos", agradecido.

Saludos.



Safety Investigation into the accident on 1 June 2009
to the Airbus A330-203, flight AF447
Le Bourget 29 July 2011
On Sunday 31 May 2009, the Airbus A330-203 registered F-GZCP operated by Air France took off at 22 h 29 to perform scheduled
flight AF447 between Rio de Janeiro Galeão and Paris Charles de Gaulle. Twelve crew members (3 flight crew, 9 cabin crew) and
216 passengers were on board.
Introduction
Interim Report n°3 has been made possible by the complete readout of the flight recorders, which were recovered at the
beginning of May 2011 after several campaigns of sea searches.
Up to that time, the information that was available did not give us any hope of a complete understanding of the circumstances
of the accident. Despite this, based on the available information, it was possible for the BEA to make several safety
recommendations, which are included in Interim Report n°2.
Over the past few weeks, analysis of the data recovered from the Flight Data Recorder (FDR) and the Cockpit Voice Recorder
(CVR) has made a decisive contribution to the investigation. This has made it possible to determine the precise circumstances
of the accident, to establish new facts and to issue some new safety recommendations, which are included in this report.
The investigation is continuing in order to develop the analysis to determine the causes of the accident, which will be
included in the BEA‘s Final Report.
History of Flight and New Findings
The flight can be broken down into three phases:
XX Phase 1: from the beginning of the CVR recording until the disconnection of the autopilot
XX Phase 2: from the disconnection of the autopilot to the triggering of the stall warning
XX Phase 3: from the triggering of the stall warning to the end of the flight
Bureau d’Enquêtes et d’Analyses pour la sécurité de l’aviation civile
Aéroport du Bourget - Zone Sud - Bâtiment 153 - 200 rue de Paris - 93352 Le Bourget Cedex France
T : +33 1 49 92 72 00 - F : +33 1 49 92 72 03
www.bea.aero
XX Phase 1 : from the beginning of the CVR recording until the disconnection of the autopilot
At the beginning of the CVR, shortly after midnight, the airplane was in cruise at flight level 350. Autopilot 2 and autothrust
were engaged. The flight was calm. The crew was in VHF contact with the Recife ATC centre.
The crew mentioned the high temperature (normal plus eleven) and noted that the meteorological conditions did not pose
any problems.
The Captain proposed that the copilot take a rest due to the length of his shift. The latter answered that he didn’t feel like
sleeping.
At 1 h 35 min 15, the crew informed the ATLANTICO controller that they had passed the INTOL point then announced the
following estimates: SALPU at 1 h 48 then ORARO at 2 h 00. He also transmitted his SELCAL code and a test was undertaken,
successfully.
At 1 h 35 min 46, the controller asked him to maintain FL350 and to give him his estimate for TASIL point.
Between 1 h 35 min 53 and 1 h 36 min 14, the controller asked again for the estimated time at TASIL with no response from
the crew. There was no more contact between the crew and the ATC organisations.
A 1 h 55, the Captain woke the second copilot and announced "[…] he’s going to take my place".
Between 1 h 59 min 32 and 2 h 01 min 46, the Captain attended the briefing between the two copilots, during which the PF
said, in particular "the little bit of turbulence that you just saw […] we should find the same ahead […] we’re in the cloud
layer unfortunately we can’t climb much for the moment because the temperature is falling more slowly than forecast" and
that "the logon with Dakar failed". The Captain left the cockpit.
Findings:
• The Captain’s departure occurred without clear op erational instructions
• The crew composition was in accordance with the op erator’s procedures
• There was no explicit task-sharing between the two copilots
The airplane approached the ORARO point. It was flying at flight level 350 and at Mach 0.82 and the pitch attitude was
about 2.5 degrees. The weight and balance of the airplane were around 205 tonnes and 29% respectively. Autopilot 2 and
auto-thrust were engaged.
• The weight and balance of the air plane were within operational limits
At 2 h 06 min 04, the PF called the cabin crew, telling them that "in two minutes we should enter an area where it’ll move
about a bit more than at the moment, you should watch out" and he added "I’ll call you back as soon as we’re out of it".
At 2 h 08 min 07, the PNF said "you can maybe go a little to the left […]". The airplane began a slight turn to the left, the
change in relation to the initial route being about 12 degrees. The level of turbulence increased slightly and the crew decided
to reduce the speed to about Mach 0.8.
• The crew had noticed returns on the w eather radar
• The crew made a heading change of 12° t o the left of its r oute
XX Phase 2: from the disconnection of the autopilot to the triggering of the stall warning
At 2 h 10 min 05, the autopilot then auto-thrust disengaged and the PF said "I have the controls". The airplane began to roll
to the right and the PF made a left nose-up input. The stall warning sounded twice in a row. The recorded parameters show
a sharp fall from about 275 kt to 60 kt in the speed displayed on the left primary flight display (PFD), then a few moments
later in the speed displayed on the integrated standby instrument system (ISIS).
• The AP disconnected while the air plane was flying at upper limit of a sligh tly turbulent cloud layer
• There was an inconsistency between the measured speeds, likely as a result of the obstruction of the Pitot probes in an
ice crystal environment
• At the time of the aut opilot disconnection, the Captain was resting
At 2 h 10 min 16, the PNF said "so, we’ve lost the speeds" then "alternate law protections […]"
The airplane’s pitch attitude increased progressively beyond 10 degrees and the plane started to climb.
• Even though they identified and announced the loss of the speed indications, neither of the two copilots called the
procedure "Unreliable IAS"
• The copilots had received no high altitude tr aining for the "Unreliable IAS" procedure and manual air craft handling
• No standard callouts regarding the differences in pitch attitude and vertical speed were made
• There is no CRM tr aining for a crew made up of t wo copilots in a situa tion with a r elief Captain
The PF made nose-down inputs alternately to the right and to the left. The climb speed, qui which had reached 7,000 ft/min,
dropped to 700 ft/min and the roll varied between 12 degrees to the right and 10 degrees to the left. The speed indicated
on the left side increased suddenly to 215 kt (Mach 0.68).
• The speed displayed on the lef t PFD remained invalid for 29 seconds
The airplane was then at an altitude of about 37,500 ft and the recorded angle of attack was around 4 degrees.
From 2 h 10 min 50, the PNF tried several times to call the Captain back.
XX Phase 3: from the triggering of the stall warning to the end of the flight
At 2 h 10 min 51, the stall warning triggered again. The thrust levers were placed in the TO/GA detent and the PF maintained
his nose-up input. The recorded angle of attack, of the order of 6 degrees at the triggering of the stall warning, continued
to increase. The trimmable horizontal stabiliser (THS) began moving and passed from 3 to 13 degrees nose-up in about 1
minute; it remained in this position until the end of the flight.
• The approach to stall was characterised by the triggering of the w arning, then the app earance of buffet
• A shor t time after the triggering of the stall w arning, the PF applied TO/GA thrust and made a nose-up input
• In less than one minut e after the disconnection of the aut opilot, the airplane was outside its fligh t envelope following
the manual inputs that were mainly nose-up
• Until the airplane was outside its flight envelope, the airplane’s longitudinal movements were consistent with the position
of the flight control surfaces
• Neither of the pilots made an y reference to the stall w arning
• Neither of the pilots f ormally identified the stall situa tion
About fifteen seconds later, the speed displayed on the ISIS increased suddenly towards 185 kt.
• The invalidity of the sp eed displayed on the ISIS last ed 54 seconds
It was then consistent with the other speed displayed. The PF continued to make nose-up inputs. The airplane’s altitude
reached its maximum of about 38,000 ft; its pitch attitude and its angle of attack were 16 degrees.
At 2 h 11 min 42, the Captain came back into the cockpit. In the following seconds, all of the recorded speeds became invalid
and the stall warning stopped.
• The Captain came back into the cockpit about 1 min 30 af ter the autopilot disconnection
• The angle of attack is the parameter that enables the stall warning to be triggered; if the angle of attack values become
invalid, the stall warning stops
• By design, when the sp eed measurements were lower than 60 kts, the 3 angle of a ttack values became invalid
• Each time the stall w arning was triggered, the angle of a ttack exceeded its theoretical trigger value
• The stall warning was triggered continuously for 54seconds
The altitude was then around 35,000 ft, the angle of attack exceeded 40 degrees and the vertical speed was around
-10 000 ft/min. The airplane’s pitch attitude did not exceed 15 degrees and the engine N1 was close to 100%. The airplane
was subject to roll oscillations that sometimes reached 40 degrees. The PF made a nose-up left input on the sidestick to the
stop that lasted around 30 seconds.
• The airplane’s angle of a ttack was not directly displayed to the pilots
At 2 h 12 min 02, the PF said "I don’t have any more indications", and the PNF said "we have no valid indications". At that
moment, the thrust levers were in the IDLE detent and the engines’ N1’s were at 55%. Around fifteen seconds later, the PF
made pitch-down inputs. In the following moments, the angle of attack decreased, the speeds became valid again and the
stall warning was triggered again.
At 2 h 13 min 32, the PF said "we’re going to arrive at level one hundred". About fifteen seconds later, simultaneous inputs
by both pilots on the sidesticks were recorded and the PF said "go ahead you have the controls".
The angle of attack, when it was valid, always remained above 35 degrees.
• Throughout the flight, the movements of the ele vator and the THS were consistent with the pilot ’s inputs
• The engines were working and always responded to the crew’s inputs,
• No announcement was made to the passengers
The recordings stopped at 2 h 14 min 28. The last recorded values were a vertical speed of -10,912 ft/min, a ground speed of
107 kt, pitch attitude of 16.2 degrees nose-up, roll angle of 5.3 degrees left and a magnetic heading of 270 degrees.
No emergency message was sent by the crew. The wreckage was found on the seabed at 3,900 m on 3 April 2011, 6.5 nautical
miles north-north-east of the last position transmitted by the airplane.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: A340-500 en 29 de julio de 2011, 12:45:33
Excelente informe...la informacion que brinda es muy clara.

Llaman la atencion estos dos parrafos :
Cita
• Even though they identified and announced the loss of the speed indications, neither of the two copilots called the
procedure "Unreliable IAS"

Es esto un claro y taxativo error de pilotaje por no seguir un procedimiento predefinido para dicha situacion?? Pregunto a los pilotos del foro. No se siguio un procedimiento escrito (y supuestamente aprendido) y eso es detectable en el registro del FDR o simplemente no se escucha que los pilotos lo mencionen en la grabacion del CVR (aunque por ahi si lo ejecutaron)??? Eso es lo que no me queda claro.
Cita
• Neither of the pilots made any reference to the stall warning
• Neither of the pilots formally identified the stall situation
Esto es misterioso. Desoyeron una alarma de perdida (resuena en mi mente el accidente de LAPA, aunque no tengan ni remotamente que ver) que sono varias veces, incluyendo un perido completo de mas de un minuto??? O simplemente no la comentaron, dandola por sobreentendida y por eso no aparece en el CVR??? Porque siguieron aplicando "nariz-arriba" aun durante el periodo continuo en que sono el stall warning??? Es desconcertante. Solo aparece un intento de bajar la nariz cuando ya estaban en perdida irrecuperable, segundos antes de darse el palo con el agua....es raro...rarisimo...
Ni siquiera podria aducirse que entraron en panico, no se comenta ni registra ningun acto desesperado ni gritos ni nada de eso....parece como si hasta ultimo momento no se dieron cuenta que estaban fuera de la envolvente de vuelo a pesar de las alarmas de perdida...
Lo mas escalofriante es la rapidez y sencillez con que toda la situcion se fue al carajo desde un vuelo recto y nivelado, practicamente sin incidentes, con un avion en perfectas condiciones tecnicas, motores OK. Lo unico anomalo era el tema de la temperatura elevada...pero si ellos mismos lo anuncian, quiere decir que estaban atentos a ello, sabian que una temperatura mas alta de lo normal a esa velocidad y altura los podia perfectamente meter en el "coffin corner", bah, supongo que si tenian experiencia lo sabian. Pero ...les paso igual.  Fue como una profecia autocumplida o eso parece.
Me preocupa que algo asi pueda volver a pasar en cualquier aerolinea. Mas alla del tema de pitots congelados, aun asi, parece como que hicieron todo el esfuerzo de meterse en problemas sin saber que se estaban metiendo en problemas. Resumiendo en una sola pregunta : en cualquier situacion de vuelo, si te da un stall warning, no te induce a bajar instintivamente la nariz del avion? Independientemente de lo que digan los instrumentos, y mas aun si te das cuenta que lo que te brindan los instrumentos es informacion cuando menos cuestionable  (y de eso se dieron cuenta, lo dice fehacientemente). Podria equivocarse el "stall warning" y darte señal de perdida cuando no estas en perdida?? Ahora bien, lean este parrafo :

Cita
• The angle of attack is the parameter that enables the stall warning to be triggered; if the angle of attack values become invalid, the stall warning stops

O sea si el stall warning esta sonando (al menos en un Airbus 330 que es el caso) el angulo de ataque medido es VALIDO y obviamente esta indicando una situacion de perdida....o no? No bastaria ESA indicacion para desaznar a los pilotos de que la perdida de sustentacion era REAL y no un error de los instrumentos (que en si daban indicaciones contradictorias o invalidas) y que tenian que bajar la nariz de inmediato?? Si esta opcion hubiera sido plausible, los controles hubieran respondido?? Parec eque si, porque en el ultimo parrafo, en plena "caida", por fin el piloto aplica un nose-down y el avion responde inmediatamente, pero ya no parece haber tenido tiempo de corregir la perdida
Lean esto:
Cita
At 2 h 12 min 02, the PF said "I don’t have any more indications", and the PNF said "we have no valid indications". At that
moment, the thrust levers were in the IDLE detent and the engines’ N1’s were at 55%. Around fifteen seconds later, the PF
made pitch-down inputs. In the following moments, the angle of attack decreased, the speeds became valid again and the
stall warning was triggered again.

Se ve que el pitch-down bajo el angulo de ataque (ya valido otra vez) o sea los mandos respondieron, aun en perdida final, previo al contacto con el agua. Lo qu epasa es qu eevidentemente la velocidad horizontal IAS ya no era suficiente para mantener el avion en el aire, por mas que el angulo de ataque hubiera bajado. Mi pregunta es : si los mandos respondieron aun en esa fase final del vuelo...si los pilotos realmente hubieran entendido lo que estaba pasando (pregunta dentro de la pregunta...sabian que estaba pasando lo que ahora nosotros leemos friamente de un informe??)....HUBIERAN PODIDO REACCIONAR A ULTIMO MOMENTO Y SACAR AL AVION DE LA PERDIDA ?? Quizas ya rascando las olas, pero volver a vuelo recto y nivelado...

Lo dejo picando, espero que se prendan en el debate, sobre todo los pilotos. Yo no estoy haciendo presunciones, solo preguntas en base a lo que entendi de lo que lei.

Espero comentarios...


Saludos
A345
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: joaco en 29 de julio de 2011, 19:04:12

Me preocupa que algo asi pueda volver a pasar en cualquier aerolinea. Mas alla del tema de pitots congelados, aun asi, parece como que hicieron todo el esfuerzo de meterse en problemas sin saber que se estaban metiendo en problemas. Resumiendo en una sola pregunta : en cualquier situacion de vuelo, si te da un stall warning, no te induce a bajar instintivamente la nariz del avion?


Sin ser piloto y respecto del análisis preliminar, (que cae nuevamente en el piloto-tuvo-la-culpa-porque-esta-muerto-y-no-puede-defenderse) me parece que, respecto de tu pregunta; si, ese es el procedimiento de control de vuelo - básico - del avión en situación de pérdida.

Sin embargo, el reporte es claro que los pilotos no fueron NUNCA concientes de tal situación (con 20000+ hs de vuelo creo que perfectamente sabían salir de un stall). Los instrumentos no daban ni por certeras claras lecturas, las indicaciones muestran que los pilotos (ambos) continuaron repetidamente introduciendo comandos de ascenso (y sostenidos!), una medida que claramente contradice a una advertencia de stall, con lo cual ellos actuaron ante una situación de sobrevelocidad operativa.


Además me vengo a enterar ahora por el reporte que estos aviones no disponen - hasta el momento - un indicador de ángulo de ataque, con lo cual menos podrían haber notado que estaban volando con ángulos elevados de operación, menos de noche, menos en el medio del atlántico, menos ante una obtusa falla de los instrumentos.



Respecto de la línea fina que siempre se quiere cortar,

(insistiendo en atribuir ciertas "faltas" o "anormalidades" cuando en la cabeza de un piloto juegan muchísimos factores a lo que se pueda detectar, grabar, filmar, estampar o iluminar)

me parece que lo claro de esta situación es una incoherencia mayúscula de la cabina con la realidad para la cual la tripulación actuó en concordancia, y llevó a un desenlace fatal.



Saludos,
joaco.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: joaco en 29 de julio de 2011, 19:16:25
De paso quería agregar a mi post anterior, ahora de la vereda de la BEA, ya que viene a justa fecha...

¿a ver ANAC-JIAAC si nos ponemos las pilas con los reportes preliminares?

2 meses SIN NOVEDADES del vuelo 5428.


No se cayo en el medio del atlántico.



- Mil perdones por el off-topic, era necesario. -



Saludos,
joaco.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Lovecraft en 29 de julio de 2011, 19:18:27
Es raro, lo único que yo pienso que sin ser ni remotamente piloto, ni siquiera nunca haber entrado a una cabina, solamente por haber leído este foro sé que la reacción natural cuando hay un stall es bajar la nariz. Y 3 pilotos de AF, con años de experiencia, ni siquiera lo intentaron hasta que fue demasiado tarde?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Lovecraft en 29 de julio de 2011, 19:24:56
Sin embargo, el reporte es claro que los pilotos no fueron NUNCA concientes de tal situación (con 20000+ hs de vuelo creo que perfectamente sabían salir de un stall).
Cómo que no? No sonó la alarma de stall varias veces y por mucho tiempo? Y según dice, la alarma solo suena si las lecturas son correctas. Entonces, si sos piloto de A330 tenés que saber esto.


Además me vengo a enterar ahora por el reporte que estos aviones no disponen - hasta el momento - un indicador de ángulo de ataque, con lo cual menos podrían haber notado que estaban volando con ángulos elevados de operación, menos de noche, menos en el medio del atlántico, menos ante una obtusa falla de los instrumentos.

Cómo que no? Sino como quedó grabada esa información en el flight recorder?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: joaco en 29 de julio de 2011, 19:40:46
Cómo que no? No sonó la alarma de stall varias veces y por mucho tiempo? Y según dice, la alarma solo suena si las lecturas son correctas. Entonces, si sos piloto de A330 tenés que saber esto.


Bueno, mucho tiempo relativo, - se indica que sonó por casi 1 minuto, 54 segundos - pero eso es lo indicado en lo que se pudo descifrar respecto de la FDR; no de como actuaron los pilotos. Respecto de como prosiguieron los miembros de la tripulación es claro que no la escucharon - ni lo mencionaron -. No creo que la hayan ignorado.


Cómo que no? Sino como quedó grabada esa información en el flight recorder?


Hay muchísimos parámetros de vuelos inaccesibles directamente a los pilotos. El FDR recolecta mucha más información que la que los pilotos tienen a su disposición, y en consecuencia se pueden ver en la vista de la caja negra, no antes. Existe un debate continuo en cuanta información los pilotos tienen que tener a su disposición, pero por lo que indica la BEA en sus pautas de seguridad se esta indicando a los fabricantes que procedan a colocar medidores de ángulos de ataque en los A330, que ahora no disponen.  (http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/reco29juillet2011.en.pdf)


Saludos,
joaco.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Lv Facundo en 30 de julio de 2011, 13:53:42
De paso quería agregar a mi post anterior, ahora de la vereda de la BEA, ya que viene a justa fecha...

¿a ver ANAC-JIAAC si nos ponemos las pilas con los reportes preliminares?

2 meses SIN NOVEDADES del vuelo 5428.


No se cayo en el medio del atlántico.



- Mil perdones por el off-topic, era necesario. -



Saludos,
joaco.

No, no era necesario. La JIAAC emite informes preliminares solamente si considera que hay un fallo de diseño o falla en el modelo del avión y que signifique un riesgo para las demás aviones que esten en servicio.
Si esto no sucede, emite el informe final y nada más.
Saludos :)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 02 de agosto de 2011, 21:39:45
Además me vengo a enterar ahora por el reporte que estos aviones no disponen - hasta el momento - un indicador de ángulo de ataque, con lo cual menos podrían haber notado que estaban volando con ángulos elevados de operación, menos de noche, menos en el medio del atlántico, menos ante una obtusa falla de los instrumentos.

¿El horizonte artificial no es un indicador de ángulo de ataque (además de otras cosas)?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 03 de agosto de 2011, 10:22:20
¿El horizonte artificial no es un indicador de ángulo de ataque (además de otras cosas)?

correcto, no hay alguna animación de los hechos en internet? sería interesanteverla quizás la entrada en pérdida fue repentina por la falta de velocidad, ahí no había mucho que hacer con el horizonte artificial
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 03 de agosto de 2011, 10:42:18
¿El horizonte artificial no es un indicador de ángulo de ataque (además de otras cosas)?

No, el horizonte artificial te marca unicamente la actitud del avion. El angulo de ataque puede variar constantemente, depende del viento relativo.

Hay un indicador de angulo de ataque que estan instalandolo en los nuevos Airbus, que se llama BUSS. Basicamente lo que indica es con dos barras de color en la barra que indica la velocidad, a cual de ellas se entra en perdida de alta y de baja (no es un valor fijo, sino que varia constantemente).

De haber tenido eso en el AF, hubiera sido capaz un poco mas simple identificar la perdida y corregir con el pitch adecuado.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 03 de agosto de 2011, 15:28:01
No, el horizonte artificial te marca unicamente la actitud del avion. El angulo de ataque puede variar constantemente, depende del viento relativo.

Para ver si entendí: con viento 0, o a 0 grados, la actitud coincidiría con el ángulo de ataque ¿es así?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: EXPERIMENTAL01 en 05 de agosto de 2011, 22:58:43
me gustaría compartir mis observaciones e interrogantes sobre lo ocurrido al AF447. (aclaro que no soy profesional de la aviación sino que un aficionado)

Primero, este accidente suma uno más a la lista y tendencia de "pérdida de control en vuelo" a pesar que ninguno de los 3 ocupantes de la cabina de mando haya demostrado que entendía lo que verdaderamente estaba pasando y porqué. Esto tiene múltiples factores hechos y causas, a mi saber: situación de vuelo propicia para la desorientación espacial (vuelo nocturno y sin referencias visuales  + posible desconfianza de lo que presentaban los instrumentos de vuelo dadas las discrepancias ya conocidas y el escaso tiempo que tuvieron para reaccionar), turbulencia de moderada a severa, y presencia de tormentas en el área asociadas al riesgo de meterse en un CB con granizo, pero esto dudo que haya ocupado la cabeza de los pilotos en los últimos 3 minutos de vuelo al menos
El altísimo nivel de automatización del A330 es también es a mi modo de ver lo que también influyó para que se produzca el accidente. Les paso abajo algunos comentarios extraídos de lo que he leído al respecto:

la BEA determinó que el avión no entró en la Abnormal Attitude Law (AAL), a pesar de su excesivo ángulo de ataque. Esta protección es una subsiguiente de la Alternate Law y es activada cuando el AOA excede los 30° o cuando ciertos parámetros de cabeceo o rolido exceden también de valores límites establecidos.
Al entrar en AAL, el Auto Trim del avión hizo que el estabilizador se moviera 13° haciendo que la nariz del avión suba , contado inicialmente desde los 35000ft de crucero.
El estabilizador permaneció en la misma posición hasta el impacto pero lo que es crucial es que al haber entrado en AAL esa función debería haber inhibido la función Auto Trim requiriendo que los pilotos efectuaran el trim de forma manual . Una observación, el entrenamiento en simulador NO incluye la práctida de esto más que partiendo de una situación de vuelo controlado, es decir que la tripulación se estaba enfrentando a la vez con una situación para la cual no tenía conocimiento de cómo resolverla. Aparentemente tampoco habían recibido instrucción de vuelo manual en altura y velocidad de crucero, situación en la cual la aeronave está muy cerca de entrar en pérdida de alta velocidad con un movimiento brusco de los comandos.
Otra observación al respecto de por qué no bajaron la nariz, como algo intuitivo, es que normalmente al piloto comercial se le enseña la fórmula POTENCIA 1° , ACTITUD 2° , es decir se intenta corregir la pérdida, o mejor dicho el "aviso de entrada en pérdida", aplicando primero motor y después recién después corrigiendo la actitud de la aeronave. Entiendo que esto se debe fundamentalmente a que los vuelos en aviones de línea se desarrollan en espacio aéreo controlado y el cambio repentino de altura puede causar meterse en donde uno no tiene que estar y la alerta del controlador de tráfico + quedar mal ante los otros pilotos de la compañía. Algo interesante sería saber porqué se aplica esta fórmula y no al revés (como suena lógico aunque no lo es a poca altura) y desde cuando se usa eso que supongo vendrá dada un poco por la evolución de la aviación desde los aviones a pistón con una repuesta mucho más rápida que un jet por las inercias de cada aeronave
 
Después de haber entrado en pérdida, el AOA permaneció arriba de 35°, pero mientras que ese valor excedió los límites para activar la AAL, las computadoras de control de vuelo YA habían rechazado todos los datos de las 3 ADIRUs (Air Data Reference Units) y todos los parámetros de datos aéreos debido a las discrepancias en las mediciones de velocidad. (¿cómo algo tan básico puede causar semejante cadena de eventos?)
la AAL únicamente podria haber sido causada por una alteración inercial, como por ejemplo un AOA de mas de 50° o un rolido de más de 125°, cosas que nunca ocurrieron según la investigación de la BEA.

Con respecto a la alarma de STALL, la misma sonó continuamente durante 54 segundos, y justo cuando el comandante retornó a la cabina la alarma cesó. La alarma entonces se hizo intermitente debido a la lógica del A330 que corta la alarma si las velocidades no son válidas.

Mientras que la BEA resaltó el entrenamiento y las acciones de la tripulación, AF y el sindicato SNPL hicieron hincapié en las fallas técnicas del A330 , en particular el descubrimiento formal de que el congelamiento probablemente causó lecturas de velocidad no confiables
El presidente del sindicato, Jean Luis Barber, dijo que la falla fue el disparador y que los pilotos se encontraron ante una situación delicada nueva e inesperada. El mismo insistió en que el diseño de la alarma de STALL confundió a los pilotos " cada vez que ellos reaccionaron apropiadamente la alarma comenzaba, como si estuvieran reaccionando incorrectamente. Al contrario, cuando los pilotos tiraban de la palanca la alarma cesaba, impidiendo un diagnóstico correcto de la situación"

notas con la información en inglés:

http://www.flightglobal.com/email/email.aspx?type=article&id=357394
http://www.flightglobal.com/email/email.aspx?type=article&id=360336
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Lv Facundo en 14 de agosto de 2011, 23:05:58
http://www.gadling.com/2011/08/12/cockpit-chronicles-theres-more-behind-the-air-france-447-crash/
Muy buena nota y muy recomendable el Blog
Saludos :)
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de septiembre de 2011, 10:32:58
La  BEA abrió una investigación por un incidente similar en un vuelo CDG-CCS, lo que es curioso es la similitud de lo acontecido (con la diferencia que no hubo accidente).

Revisen la nota:

http://www.lapatilla.com/site/2011/09/06/abierta-una-investigacion-en-francia-por-incidente-en-un-vuelo-caracas-paris/

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Busdriver en 06 de septiembre de 2011, 11:32:29
La  BEA abrió una investigación por un incidente similar en un vuelo CDG-CCS, lo que es curioso es la similitud de lo acontecido (con la diferencia que no hubo accidente).

Revisen la nota:

http://www.lapatilla.com/site/2011/09/06/abierta-una-investigacion-en-francia-por-incidente-en-un-vuelo-caracas-paris/



Juzgando UNICAMENTE por lo que dice la nota del diario, no parece que hubiera habido similitud entre los dos vuelos. Lo que al parecer le paso al que venia de CCS es que se metio en una zona con CB, fuertes ascendentes, y logicamente el avion tiene un limite para mantener el Autopilot conectado (llegada una turbulencia muy fuerte se desconecta en cualquier avion). Por culpa de esta ascendente fue elevado hasta una altitud mucho superior a la que venia volando.

No se, simplemente dice eso como dato relevante por lo que yo entendi. No tiene mucha mas informacion en similitud con el accidentado, si perdieron algun pitot, si se fueron a Alternate Law o si les paso alguna otra cosa.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de septiembre de 2011, 11:35:38
Juzgando UNICAMENTE por lo que dice la nota del diario, no parece que hubiera habido similitud entre los dos vuelos. Lo que al parecer le paso al que venia de CCS es que se metio en una zona con CB, fuertes ascendentes, y logicamente el avion tiene un limite para mantener el Autopilot conectado (llegada una turbulencia muy fuerte se desconecta en cualquier avion). Por culpa de esta ascendente fue elevado hasta una altitud mucho superior a la que venia volando.

No se, simplemente dice eso como dato relevante por lo que yo entendi. No tiene mucha mas informacion en similitud con el accidentado, si perdieron algun pitot, si se fueron a Alternate Law o si les paso alguna otra cosa.

No creo que la BEA esté abriendo investigaciones para cualquier vuelo que entra en turbulencias.
´
PD: el "únicamente" puede ir en negritas mas no en mayúsculas que según el protocolo de esta comunidad da otra connotación a la forma de expresar la palabra  :ok:

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 07 de septiembre de 2011, 10:16:27
Acá les dejo otra nota de prensa que describe mejor el incidente y la similitud del mismo:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/09/110906_air_france_pilotos_vuelo_rio_paris_caracas_fp.shtml

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Speedbird en 07 de septiembre de 2011, 20:31:32

Hola!

Me parece que se refieren a este incidente:

http://avherald.com/h?article=44280b2a&opt=0

Sin duda hay similitudes con el AF447.

Saludos  :)  :ok:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 08 de septiembre de 2011, 10:16:29
Hola!

Me parece que se refieren a este incidente:

http://avherald.com/h?article=44280b2a&opt=0

Sin duda hay similitudes con el AF447.

Saludos  :)  :ok:

Excelente nota
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 09 de septiembre de 2011, 02:04:20
Para ver si entendí: con viento 0, o a 0 grados, la actitud coincidiría con el ángulo de ataque ¿es así?


No, con viento 0 y a cero grados podes tener diferencia de angulo de ataque y actitud.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 24 de noviembre de 2011, 18:04:02
Brasil: descubren un millonario fraude con víctimas de tragedias aéreas
http://america.infobae.com/notas/38720-Brasil-descubren-un-millonario-fraude-con-victimas-de-tragedias-aereas
¡Ah, bueno! Realmente, hay cada bicho jodido en este mundo...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: airman67 en 09 de diciembre de 2011, 02:01:04
Una versión sobre los hechos
http://www.popularmechanics.com/technology/aviation/crashes/what-really-happened-aboard-air-france-447-6611877
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: CrashLander en 09 de diciembre de 2011, 03:22:56
Muy bueno.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: rperfumo en 08 de junio de 2012, 12:09:22
Recién salido del horno. No se si será verdad o no, pero evidentemente siempre la culpa de los accidentes de aviación se la van a echar a los que no pueden defenderse

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/08/internacional/1339135706.html

Pd.: Aclaro que de aviación entiendo poco y nada, y lo poco que entiendo es gracias a ustedes.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 08 de junio de 2012, 12:58:01
que artículo tan absurdo y culebrero... gran vaina que el capitán no estaba y por que el copi no hizo bien su trabajo? ahí nada cambia el copi metió la pata eso no es culpa del que el capi andaba cambimbeando por el avión
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 08 de junio de 2012, 15:37:28
En su tiempo de descanso, mientras no este cumpliendo sus funciones, puede hacer cualquier cosa. Lo ideal, es que descanse DURMIENDO, pero si descansa haciendo otra cosa, como ser leer, es su problema y no veo relación al accidente.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: PZDC10 en 08 de junio de 2012, 16:14:58


      Todo iba bien con las investigaciones, pero esto ya se pasa de la raya...

      Cómo c.....o! :enojado:  van a saber si estuvo o no con alguien si no hay testigos sobrevivientes.

      Me parece que quieren buscar una trama similar al Costa Concordia... Qué joda!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 08 de junio de 2012, 16:18:30

      Todo iba bien con las investigaciones, pero esto ya se pasa de la raya...

      Cómo c.....o! :enojado:  van a saber si estuvo o no con alguien si no hay testigos sobrevivientes.

      Me parece que quieren buscar una trama similar al Costa Concordia... Qué joda!

esto es show chamo es pa vender papel con tinta
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: pando en 08 de junio de 2012, 17:22:38
Recién salido del horno. No se si será verdad o no, pero evidentemente siempre la culpa de los accidentes de aviación se la van a echar a los que no pueden defenderse

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/08/internacional/1339135706.html

Pd.: Aclaro que de aviación entiendo poco y nada, y lo poco que entiendo es gracias a ustedes.



No se si decir lamentablemente o no, ya que soy tripulante, pero los aviones no fallan, gracias a Dios..... Nosotros, los seres humanos, somos perfectibles a mas no poder.....es la pura verdad....
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Dexterhowland en 06 de julio de 2012, 10:04:02
Simplemente agregar que la BEA ha emitido el informe final sobre este desafortunado accidente, resaltando como causas principales una combinación de errores humanos y mecánicos.
Familiares de las victimas han denunciado falta de interés por llegar al fondo de la cuestión, a favor de Airbus.
Saludos,
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 06 de julio de 2012, 10:12:00
Bueno, esta historia apenas comienza, sólo se tiene el informe ahora comienzan los juicios que lo que creo pasará y como decimos acá en Venezuela a AF y Airbus sólo les queda dividirse la cochina y bajarse de la mula con las indemnizaciones
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Saintex en 06 de julio de 2012, 12:42:13
D'autres points concernent l'ergonomie et notamment le fonctionnement de l'alarme de décrochage ou du moins de son interruption. Lorsque l'alarme s'éteint, les pilotes n'ont pas d'indication claire indiquant si cette extinction est due à un retour à la normale où à une incohérence de données. Il est vrai que les concepteurs de l'appareil n'ont sans doute jamais imaginé qu'un exemplaire aurait une vitesse verticale à peu près aussi élevée que la vitesse horizontale.

Otros puntos ( de las recomendaciones del rapport BEA - sic ) concernen la ergonomia y notablemente el funcionamiento de la alarma de perdida de sustentacion (? )  o al menos de su interrupcion. Luego que la alarma se apaga, los pilotos no poseen indicacion clara si la extincion se debe a un retorno a la normal o a una incoherencia de datos. Efectivamente los conceptores del avion nunca imaginaron la hipotesis que un aparato pudiese tener una velocidad vertical equivalente a una horizontal.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 10 de junio de 2013, 10:35:48

Hay alguien que sepa ingles que pueda traducir lo que dice el Capi Sullenberger ??

Gracias.



http://www.cbsnews.com/8301-33816_162-57587193/four-years-later-lessons-from-air-france-flight-447/ (http://www.cbsnews.com/8301-33816_162-57587193/four-years-later-lessons-from-air-france-flight-447/)




Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mj23 en 10 de junio de 2013, 11:53:54
Le endilga responsabilidad al diseño de los mandos y cabina de Airbus:
Sullenberger piensa que el accidente era menos probable si la aeronave era un Boeing en vez de un Airbus, ya que el primero tiene mandos mas largos y mas evidentes. Dice que teoricamente era posible seguir volando el avion en esas condiciones (tormenta perfecta, falla de instrumentos). Y que el copiloto David Robert no se daba cuenta de lo que hacia el otro copi Piere C. Bonin (que tenia el control en ese momentoy ponia nariz arriba cuando debia hacer lo contrario) debido al diseño de la aeronave. Y que los Boeing no son hechos de esa manera. Dice que Robert podria haber sido incapaz de ver que hacia Bonin o su sidestick, a no ser que hubiese estado mirandolos directamente. Esto es porque los mandos de Airbus son independientes, a diferencia de los de Boeing que se mueven de manera conjunta (en el video lo demuestra claramente).
El no entiende las acciones de Bonin. No sabe porque mantuvo nariz arriba. Y aclara que "si solo le echamos la culpa a los pilotos no cambiaremos ninguna de las fundamentales condiciones que estan entrelineas. No hemos hecho nada hasta ahora para prevenir que esto vuelva a suceder"
 
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: MITSUBICHI en 10 de junio de 2013, 12:17:51
gracias mj23 !
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: DCBUSEING en 10 de junio de 2013, 12:55:37
Le endilga responsabilidad al diseño de los mandos y cabina de Airbus:
Sullenberger piensa que el accidente era menos probable si la aeronave era un Boeing en vez de un Airbus, ya que el primero tiene mandos mas largos y mas evidentes. Dice que teoricamente era posible seguir volando el avion en esas condiciones (tormenta perfecta, falla de instrumentos). Y que el copiloto David Robert no se daba cuenta de lo que hacia el otro copi Piere C. Bonin (que tenia el control en ese momentoy ponia nariz arriba cuando debia hacer lo contrario) debido al diseño de la aeronave. Y que los Boeing no son hechos de esa manera. Dice que Robert podria haber sido incapaz de ver que hacia Bonin o su sidestick, a no ser que hubiese estado mirandolos directamente. Esto es porque los mandos de Airbus son independientes, a diferencia de los de Boeing que se mueven de manera conjunta (en el video lo demuestra claramente).
El no entiende las acciones de Bonin. No sabe porque mantuvo nariz arriba. Y aclara que "si solo le echamos la culpa a los pilotos no cambiaremos ninguna de las fundamentales condiciones que estan entrelineas. No hemos hecho nada hasta ahora para prevenir que esto vuelva a suceder"
 

revelador!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: sa7k en 13 de junio de 2013, 17:21:58
Cita
The main difference is Airbus uses a sidestick and Boeing uses a yolk.
La principal diferencia es Airbus utiliza un sidestick y Boeing utiliza una yema de huevo. (de google translate).
Interesante.
No sólo los periodistas argentinos son un desastre. La palabra correcta es yoke por cierto.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 14 de junio de 2013, 07:43:18
Le endilga responsabilidad al diseño de los mandos y cabina de Airbus:
Sullenberger piensa que el accidente era menos probable si la aeronave era un Boeing en vez de un Airbus,
El no entiende las acciones de Bonin.
Para mi estan claras 2 cosas: hay efectivamente algun error de los copilotos. Pero el tipo de aeronave jugo un rol muy importante en la tragedia. Coincido que con Boeing es bastante probable que hubiese sido distinto.
Siempre considere la avionica de Airbus como exageradamente computarizada, y siempre tuve miedo de los conflictos entre las decisiones de las computadoras en situacion de informaciones contradictorias (Pilot tapadas por hielo por ejemplo) y las del ser humano.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 14 de junio de 2013, 09:33:20
Para mi estan claras 2 cosas: hay efectivamente algun error de los copilotos. Pero el tipo de aeronave jugo un rol muy importante en la tragedia. Coincido que con Boeing es bastante probable que hubiese sido distinto.
Siempre considere la avionica de Airbus como exageradamente computarizada, y siempre tuve miedo de los conflictos entre las decisiones de las computadoras en situacion de informaciones contradictorias (Pilot tapadas por hielo por ejemplo) y las del ser humano.

Los PITOTS se taparon con hielo... no los PILOTS... jeje una broma nomás.

De cualquier manera, del reporte del accidente se nota que son varias las causas del accidente, o sea, se penetran varias barreras de seguridad que llevan al accidente. Y se supone, no se asevera, que existió formación de hielo en los pitots.

O sea, independientemente de que sea Airbus o Boeing, en el caso de información de aire no confiable, los sistemas de guia automatica de vuelo le devuelven la pelota a los humanos. En el caso del AF447 los pilotos "no entendieron nunca la situación del avión" (dicho por parte de los investigadores).

Es cierto que hubo error humano por parte de los pilotos, pero no creo que en este caso exista un factor decisivo con respecto al diseño de la cabina del A330, o de la famila Airbus para ser mas amplio.

¿Por que pensas que en un Boeing sería distinto? Los pitots los fabrican terceros, y pueden fallar como cualquier otro dispositivo mecánico. Si se le congela un pitot y eso genera desconexión de A/P, la mano le vuelve a los pilotos, igual que en el A330... en este caso en particular, la única indicación que los habría ayudado seria la información de ángulo de ataque, que no tienen los Boeing comparables al A330.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: BOREALIS en 14 de junio de 2013, 10:50:25
Los PITOTS se taparon con hielo... no los PILOTS... jeje una broma nomás.

De cualquier manera, del reporte del accidente se nota que son varias las causas del accidente, o sea, se penetran varias barreras de seguridad que llevan al accidente. Y se supone, no se asevera, que existió formación de hielo en los pitots.

O sea, independientemente de que sea Airbus o Boeing, en el caso de información de aire no confiable, los sistemas de guia automatica de vuelo le devuelven la pelota a los humanos. En el caso del AF447 los pilotos "no entendieron nunca la situación del avión" (dicho por parte de los investigadores).

Es cierto que hubo error humano por parte de los pilotos, pero no creo que en este caso exista un factor decisivo con respecto al diseño de la cabina del A330, o de la famila Airbus para ser mas amplio.

¿Por que pensas que en un Boeing sería distinto? Los pitots los fabrican terceros, y pueden fallar como cualquier otro dispositivo mecánico. Si se le congela un pitot y eso genera desconexión de A/P, la mano le vuelve a los pilotos, igual que en el A330... en este caso en particular, la única indicación que los habría ayudado seria la información de ángulo de ataque, que no tienen los Boeing comparables al A330.

De acuerdo, salvo la última parte: justamente el argumento de Sulenberger (compartido por muchos) es que el "sidestick" del Airbus no permite que el otro piloto sepa/sienta lo que está haciendo el otro. Al estar sincronizados los mandos como en un Boeing, ambos "están en la misma página". Que ambos no reaccionen correctamente sería otro tema.

Además, el A330 de Afriqiyah que se estrelló en Libia un año después también fue causado en gran parte por la desconexión de las palancas de los pilotos. El cmdte hizo "override" con su pulgar sin querer a la suya, lo cual hizo que el copiloto dejó de pilotear el avión sin saberlo. Mientras tanto, el avión volaba hacia el suelo.

Sin tomar lados, no es descabellado decir que la filosofía de Airbus es, en el fondo, pelegrosísima.

/B

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 14 de junio de 2013, 11:03:59
Me parece que decir peligrosisima es un poco exagerado, digo no se caen Airbus(es?) cada 2 minutos. Lo que si es verdad, y coincido, es que en un caso de perdida de la conciencia situacional juega un rol  importante al no saber que esta haciendo el de al lado tuyo con los comandos.
Pero pregunto, cuando el de la izquierda (que estaba haciendo la cosas bien) tomó el mando, no podria haber avisado, como se suele hacer cuando otro piloto toma el control, con el conocido "Tengo el avion"?

Saludos!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 14 de junio de 2013, 11:26:58
Los PITOTS se taparon con hielo... no los PILOTS... jeje una broma nomás.

 :jejeje: :jejeje: Perdon! Un error de tipeo!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Ariel81 en 14 de junio de 2013, 11:28:27
los pitots tienen calefaccion,para deshelar,y los pilots,tienen azafatas para eso  :jajaja: :jajaja: :jajaja:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 14 de junio de 2013, 11:36:06
La única parte que es cierta es que se ve menos, ya que el control stick esta a los costados y no entre las piernas o al frente del piloto. Pero solo hay un piloto en comando y se cambian la autoridad desde el mismo control si se necesita.

En mi humilde entender, en el propio reporte de la BEA ante el error inicial del PF el PNF lo comandó a bajar la nariz y asi lo hicieron.

O sea, haya sido Airbus o Boeing, el error inical se hubiera corregido de la misma manera.

Creo que por eso dice "that he believes that the disappearance would have been less likely to have happened if the plane had been a Boeing instead of an Airbus. This is because the control wheels are larger and more obvious." O sea, no es un factor decisivo.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 14 de junio de 2013, 11:42:23
los pitots tienen calefaccion,para deshelar,y los pilots,tienen azafatas para eso  :jajaja: :jajaja: :jajaja:
:jejeje: Aunque cuando uno ve algunas de las chicas que ya tienen acumuladas muchas horas de vuelo cabe preguntarse si deshielan o hielan  :jejeje:
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Ariel81 en 14 de junio de 2013, 13:55:20
si,las de lufthansa,o las de Iberia,que ademas,tienen cronico malhumor
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: BOREALIS en 15 de junio de 2013, 14:05:11
Me parece que decir peligrosisima es un poco exagerado, digo no se caen Airbus(es?) cada 2 minutos. Lo que si es verdad, y coincido, es que en un caso de perdida de la conciencia situacional juega un rol  importante al no saber que esta haciendo el de al lado tuyo con los comandos.
Pero pregunto, cuando el de la izquierda (que estaba haciendo la cosas bien) tomó el mando, no podria haber avisado, como se suele hacer cuando otro piloto toma el control, con el conocido "Tengo el avion"?

Saludos!

No se caen cada dos minutos pero sí que incidentes relacionados con el control (o falta de) ocurren bastante seguido con los Airbus.

El aspecto que yo consideraría "en el fondo, pelegrosísimo" no sólo incluye a la desconexión entre los mandos sino también la falta de "feedback" que dan al piloto. Si un Boeing por alguna razón se está volando pesado, se siente. Si entra en pérdida, se siente en seguida.

Un Airbus no fomenta tanto ese sexto sentido que hace a un piloto competente cuando su avión salga de parámetros normales. Hace a sus pilotos fiarse demasiado en sus sistemas que, o casual, fueron programados por seres humanos por ende son igual de propensos a fallar que un ser humano.

Se entiende?

/B

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: mau92 en 15 de junio de 2013, 14:47:52
No se caen cada dos minutos pero sí que incidentes relacionados con el control (o falta de) ocurren bastante seguido con los Airbus.

El aspecto que yo consideraría "en el fondo, pelegrosísimo" no sólo incluye a la desconexión entre los mandos sino también la falta de "feedback" que dan al piloto. Si un Boeing por alguna razón se está volando pesado, se siente. Si entra en pérdida, se siente en seguida.

Un Airbus no fomenta tanto ese sexto sentido que hace a un piloto competente cuando su avión salga de parámetros normales. Hace a sus pilotos fiarse demasiado en sus sistemas que, o casual, fueron programados por seres humanos por ende son igual de propensos a fallar que un ser humano.

Se entiende?

/B



Si señor!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: bertrand en 17 de junio de 2013, 04:50:40
No se caen cada dos minutos pero sí que incidentes relacionados con el control (o falta de) ocurren bastante seguido con los Airbus.

El aspecto que yo consideraría "en el fondo, pelegrosísimo" no sólo incluye a la desconexión entre los mandos sino también la falta de "feedback" que dan al piloto. Si un Boeing por alguna razón se está volando pesado, se siente. Si entra en pérdida, se siente en seguida.

Un Airbus no fomenta tanto ese sexto sentido que hace a un piloto competente cuando su avión salga de parámetros normales. Hace a sus pilotos fiarse demasiado en sus sistemas que, o casual, fueron programados por seres humanos por ende son igual de propensos a fallar que un ser humano.

Se entiende?

/B
No habria podido expresarlo mejor! Felicitaciones por el post!
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 22 de junio de 2013, 02:35:55
No se caen cada dos minutos pero sí que incidentes relacionados con el control (o falta de) ocurren bastante seguido con los Airbus.

Si, se han hecho bastante famosos por ello, pero como todas las máquinas deben operarse dentro de los parametros de diseño. Todos los aviones fuera de los parametros de diseño son proclives a los accidentes/incidentes por falta de control.

El aspecto que yo consideraría "en el fondo, pelegrosísimo" no sólo incluye a la desconexión entre los mandos sino también la falta de "feedback" que dan al piloto. Si un Boeing por alguna razón se está volando pesado, se siente. Si entra en pérdida, se siente en seguida.

Las familias más modernas de Airbus no tienen servos, es cierto. Los mandos no estan desconectados, y el feedback es simulado, pero lo mismo es en las familias modernas de Boeing. No sabría decirte si se siente mas o menos la entrada en pérdida, nunca tuve la suerte de estar en las puruebas de entrada en pérdida de los vuelos de prueba. Ahi seguramente tendrás muchas mas horas de vuelo que yo como para compararlos.

Un Airbus no fomenta tanto ese sexto sentido que hace a un piloto competente cuando su avión salga de parámetros normales. Hace a sus pilotos fiarse demasiado en sus sistemas que, o casual, fueron programados por seres humanos por ende son igual de propensos a fallar que un ser humano.

Se entiende?

La verdad que no se entiende, el sexto sentido no debe fomentarse, lo que si se debe fomentar es la conciencia situacional para que el piloto/los pilotos sepan interpretar las indicaciones de los sistemas del avión y obrar en consecuencia. Airbus no hace a los pilotos fiarse mas o menos que otra fabricante de aviones. Los sistemas del avión están certificados para que las fallas que pasan las etapas de diseño, prueba, construcción y demás sean identificadas y detenidas por procedimientos operativos.

En mi modesto entender, el acierto mas grande que tiene AIRBUS es su foco en quien decide las adquisiciones de equipos son financistas, ese mismo es (y a mi modesto entender) su mas grande falla en el aspecto técnico.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 18 de diciembre de 2014, 13:12:09
El post original esta cerrado, no encontré otro.

La BEA (Bureau d’Enquetes et d’Analyses) publicaron un video con la reconstrucción animada del accidente.

Textual: This animation has been developed by the BEA for use by aviation professionals to illustrate information contained in the report.

This animation is not intended to be considered as a realistic reconstruction of the event, but has been made in order to ease the understanding of the event."

O sea: "Esta animación ha sido desarrollada por la BEA para el uso de los profesionales de la aviación para ilustrar la información contenida en el informe.

Esta animación no está destinada a ser considerada como una reconstrucción realista del evento, pero se ha hecho con el fin de facilitar la comprensión del evento."

Link: http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/videos/animation.deroulement.du.vol.mp4

Son 200 mb
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: SevenSeas en 25 de diciembre de 2014, 11:37:48
En uno de los anexos del informe final de la BEA hay una relación escrita sobre la variación de los AOA a medida que transcurre el tiempo. (Datos de la FDR)
Me llama la atención que sean tres: AOA1, AOA2 y AOA3, porque recuerdo que hay una veleta a cada costado del avión. Dónde está la tercera?
Lo otro que estoy pensando que que tal vez no haya una tercer veleta, sino que cada IRU los calcule, ya que son tres IRU, pero por qué motivo deberian dar tan diferentes?
Saludos
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Selenita en 26 de diciembre de 2014, 01:24:39
No sabría decirte como una IR aclcularia el AOA. En el 330 el AOA se mide con tres probetas. La uno esta del lado izquierdo y la dos y stand by del lado derecho. ¿en el informe dan diferentes los valores de aoa?
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: SevenSeas en 17 de enero de 2015, 12:57:01
si, dan diferentes valores:

•   02.10.06 El sistema “protegido” que impide que los pilotos ingresen órdenes que pueden afectar la seguridad del vuelo, salió de servicio. Se activó el modo “Directo”, que, o bien tiene menor cantidad de protecciones, o ninguna, y en este caso la computadora hace exactamente lo que le dicen los pilotos.
•   02.10.07 la nariz se levanta 11° (Pitch=11°) y la velocidad vertical (VS)  es de +5200 pies/min. El copiloto de la derecha comienza a aplicar el mando hacia atrás y lo hace por 11 segundos. Esta acción hace que la nariz se levante aún más.
•   02.10.08 la velocidad baja de 275 a 156 nudos. El sistema de respaldo ISIS  del avión también registró una pérdida de velocidad, pero de 275 a 139 nudos. La velocidad mach bajó de 0.80 a 0.26
•   02.10.09 la velocidad ahora indica solamente 52 nudos. En el ISIS la velocidad es 270 nudos. La altura es de 34664 pies, y en el ISIS se indica 34900 pies. Se evidencia una pérdida de altura cuando en realidad habian ascendido. Con velocidad vertical positiva (VS) no pueden estar perdiendo altura.
•   02.10.10 Se activa la alarma sonora de entrada en pérdida “Stall – Stall”. Los valores de ángulo de ataque son 2.1° / 4.9° /5.3°
•   02.10.11 Más evidencia de haber perdido altura: 34636 pies
•   02.10.12 Velocidad 55 nudos. En el ISIS 53 nudos
•   02.10.13 Angulos de ataque 2.1° / 4.6° /4.9°
•   02.10.17 velocidad 80 nudos. ISIS 92 nudos.
•   02.10.18 El copiloto de la derecha vuelve a empujar el mando hacia atrás, por 7 segundos. Pitch= 13°. VS= +6700 pies/min. Con velocidad vertical positiva no pueden estar perdindo altura. El estabilizador horizontal ajustable se pone en 3° para levantar la nariz. (Fig. 3.7)
•   02.10.21 velocidad 93 nudos. ISIS 83 nudos. Mach 0.29
•   02.10.26 VS= +6900 pies/min
•   02.10.27 El copiloto empuja el mando para adelante por 4 seg. Pitch baja de 12° a 10° pero la nariz sigue arriba. VS= +5600 pies/min. Angulos de ataque 2.1° / 3.2° /3.2°
•   02.10.34 velocidad 223 nudos. ISIS 115 nudos
•   02.10.36 la altura es de 37124 pies
•   02.10.42 VS= +1900 pies/min
•   02.10.47 VS=+1500 pies/min y se retraen los mandos de los motores, lo que les quita potencia..
•   02.10.49 velocidad 216 nudos. ISIS 121 nudos. Mach 0.68. La nariz está levantada en un ángulo de Pitch=6°.  VS= 1100 pies/min y los ángulos de ataque son de 2.1° / 4.6° /4.9°
•   02.10.50 El copiloto de la izquierda comienza a llamar al capitán.
•   02.10.51 Vuelve a activarse la alarma de entrada en pérdida “Stall – Stall”. Los ángulos de ataque son 2.1° / 6° /6°.  VS= 750 pies/min. Mach 0.68
•   02.10.51 El copiloto de la derecha vuelve a empujar hacia atrás el mando por 6 segundos. La nariz se levanta de 6° a 13°. El estabilizador horizontal ajustable se pone a casi 4° para levantar la nariz y los ángulos de ataque se incrementan a 7.4° / 10.2° /10.2°
•   02.10.56 Se ponen los mandos del motor en la posición TOGA (Take off and Go Around), una posición que aplica potencia suficiente para abortar un aterrizaje y volver rápidamente al aire. 
•   02.10.58  y por los próximos 24 segundos, el copiloto de la derecha empuja los mandos hacia adelante y hacia atrás. El pitch fluctua entre 10 y 18°, pero siempre hacia arriba. El estabilizador horizontal ajustable ya tiene 8° para levantar la nariz.
•   02.11.07 La velocidad es de 183 nudos. La del ISIS coincide.
•   02.11.10 la altura es de 37924 pies. Es la máxima que se alcanzó. A partir de aquí seguirá siempre en caída.
•   02.11.22 Los ángulos de ataque aumentan a 18.3° / 22.9° /22.9°. La velocidad desciende de 207 a 161 nudos. La velocidad Mach de 0.66 a 0.51. VS=-3900 pies/min
•   De 02.11.22 a 02.11.35 los mandos se colocan para elevar la nariz del avión. La misma permanece entre 13 y 16° siempre arriba. El estabilizador horizontal ajustable llega hasta casi 12° para nariz arriba. Los ángulos de ataque aumentan hasta 18.3° / 29.9° /29.9°. VS = -6800 pies/min. La velocidad mach baja de 0.51 a 0.42. La velocidad baja de 161 a 133 nudos. En el ISIS baja de 164 a 128 nudos. La nave se inclina a la derecha, entre 0° y 26°
•   02.11.35 El copiloto de la derecha empuja el mando hacia atrás y lo deja allí por 40 segundos. La nave está inclinada a la derecha 16°
•   02.11.40 La altura es de 36068 pies. Los ángulos de ataque 1 y 2 pasan a la categoría de “inválidos”. El ángulo de ataque 3 pasa a 33°. La velocidad es de 106 nudos. En el ISIS es de 112 nudos. El copiloto sigue empujando la nariz hacia arriba.
•   02.11.42 El capitán vuelve a la cabina, pero deja a los dos copilotos sentados
•   02.11.45 los tres ángulos de ataque son inválidos. Antes de invalidarse, el ángulo de ataque 3 era de 41°. Se apaga la alarma de entrada en pérdida. La nariz tiene 15° hacia arriba. VS= -10.000 pies/min. La nave sigue inclinada a la derecha, 32°
•   02.11.47 Los mandos de los motores se ponen en ralentí (empuje mínimo)
•   02.11.53 El ángulo de ataque 3 empieza a dar valores válidos de 41° y la alarma de entrada en pérdida vuelve a sonar. VS=-14800 pies/min
•   02.12.18 el estabilizador horizontal ajustable ya tiene casi 14° para nariz arriba.

Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 17 de marzo de 2019, 18:13:13
Antes que nada, disculpen por resucitar un tema que llevaba varios años sin actividad, y disculpen si lo que cuento ya fue tratado antes.
Hoy, y de pura casualidad como ocurre casi siempre cuando se divaga por Internet, encontré en YouTube un documental (en realidad no sé si es tal o solo parte de un noticiero. El video solo dura unos 7 minutos) sobre este accidente. Buena parte del mismo es una entrevista al capitán Sullenberger (el famoso Sully, que acuatizó en A320 en el río Hudson luego del choque con aves al despegar de La Guardia). En ella revive la eterna polémica entre Airbus y Boeing, diciendo que algo como lo que le pasó al A330 de Air France hubiera sido impensable en un Boeing, mencionando específicamente que, mientras los comandos de los Boeing están vinculados mecánicamente entre sí y los movimientos de uno se replican en el otro, en Airbus son completamente independientes, y mientras el piloto al mando mueve el suyo, el otro permanece quieto.

De esta manera, y siempre según Sully, de haber sido un Boeing, el piloto (en realidad, eran dos copis, pero llamemos piloto al que ocupaba el asiento de la izquierda, mientras que el de la derecha -que, además, era el que menos experiencia tenía- volaba el avión) se habría dado cuenta de inmediato de las maniobras erróneas que su compañero trataba de realizar, y habría tenido tiempo de corregirla.
De hecho, una de las últimas cosas que se le escuchá decir al piloto al mando es algo del estilo de "Uy!!! Tuve todo el tiempo el sidestick hacia atrás"...
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: Gameover en 17 de marzo de 2019, 21:38:07
Antes que nada, disculpen por resucitar un tema que llevaba varios años sin actividad, y disculpen si lo que cuento ya fue tratado antes.
Hoy, y de pura casualidad como ocurre casi siempre cuando se divaga por Internet, encontré en YouTube un documental (en realidad no sé si es tal o solo parte de un noticiero. El video solo dura unos 7 minutos) sobre este accidente. Buena parte del mismo es una entrevista al capitán Sullenberger (el famoso Sully, que acuatizó en A320 en el río Hudson luego del choque con aves al despegar de La Guardia). En ella revive la eterna polémica entre Airbus y Boeing, diciendo que algo como lo que le pasó al A330 de Air France hubiera sido impensable en un Boeing, mencionando específicamente que, mientras los comandos de los Boeing están vinculados mecánicamente entre sí y los movimientos de uno se replican en el otro, en Airbus son completamente independientes, y mientras el piloto al mando mueve el suyo, el otro permanece quieto.

De esta manera, y siempre según Sully, de haber sido un Boeing, el piloto (en realidad, eran dos copis, pero llamemos piloto al que ocupaba el asiento de la izquierda, mientras que el de la derecha -que, además, era el que menos experiencia tenía- volaba el avión) se habría dado cuenta de inmediato de las maniobras erróneas que su compañero trataba de realizar, y habría tenido tiempo de corregirla.
De hecho, una de las últimas cosas que se le escuchá decir al piloto al mando es algo del estilo de "Uy!!! Tuve todo el tiempo el sidestick hacia atrás"...

El que el sidestick no tenga movimiento es el unico defecto que tiene el airbus. En boeing yo veo las intenciones de mi compañero con mirar el comando si es a lo que te referis. En airbus ese plus no lo tengo. Igual tiene un boton que hace override de lo que hace el otro si quisieras sacarle el “comando de las manos” al de al lado. No recuerdo cuanto tarda el sidestick en tomar control.
Título: Re:Avion A330 de Air France desaparecido. PARTE II
Publicado por: LUCASQ en 17 de marzo de 2019, 21:46:32
El que el sidestick no tenga movimiento es el unico defecto que tiene el airbus. En boeing yo veo las intenciones de mi compañero con mirar el comando si es a lo que te referis. En airbus ese plus no lo tengo.

Eso es exactamente lo que dice Sully en el video...